Shalom…
Terusin yg kemaren, jadi di Canada itu gw mulai ngerasa something different. I found a reason to go to Church, and it’s a good reason. Although, at this time gw sometimes masi pegi ke Gereja Katolik. Cuma ga sering paling 2-5 kali selama 10 bulan gw di Hamilton.Trus pas gw uhda mau graduate dr Columbia International College (actually gw lebi demen sebut sekolah ini Chinese International College karena 90% student disono Chinese semua! Hahaha), bonyok tiba2 berencana sekolahin gw ke Amrik. Wah langsung dhe ribet banget, cari info segala macem. Pas2an gw ada temen deket pas SMA sekolah di Houston, Texas. Jadi akhirnya gw pindah ke Houston Community College.
Pas2an aja, temen deket gw ini ternyata gereja di IFGF. Trus gw diajak pegi. Yah karena gw udha familiar ama gereja Kristen, gw pikir why not, daripada ga ke gereja sama sekali. Dengan pemikiran yang sama, gw “terjun” ke gereja IFGF. Di gereja ini lah, gw jadi lumayan aktif. Gw ministry disitu, gw pelayanan di music nya, jadi the most important job in the music ministry, yaitu….bagian yang tampilin lyrics2 hahahah coba kalo ga ada org yang tugas tampilin lyric2, org main music sebagus apapun, umat jg ga bisa nyanyi gara2 ga hapal lyric. Bner ga temen2 ?? hahahahhaa
Gw jg ikut sel group mereka, mereka sebutnya “care group”, trus gw ikut retretnya. Retretnya emg perlu diakui, sangat bagus. Pembicara2 yang mereka panggil jg bagus2. Although there is something missing, but I haven’t realized it that time. Without realizing it, karena gw “digembleng” tanpa gw ketahui. Gw semakin tau ayat2 alkitab dan gw semakin cinta Tuhan, intinya semakin ‘WOW’ ama Tuhan hahahaha gw jadi demen lagu2 rohani. Kalo dulu boro2 demen, denger aja gak hahaha At this point of time, gw uhda lupa ama Katolik. Gw udha seneng banget bisa bertumbuh di IFGF. Gw berpikir, yah Katolik ama Kristen, Tuhannya kan sama. Trus digereja ini lah, gw bisa bertumbuh jauh dibanding pas gw di indo.
Disinilah gw uhda mulai mikir, emg “Everything happens for a reason”. Tuhan selalu bekerja karena ada alesan yang bagus, walopun kadang tidak sejalan dengan apa yang kita mau tapi pasti selalu berakhir dengan baik! Aminn….gw ngerasa Tuhan emg mau menempatkan gw ke Houston, mgkn kalo gw pindah ke tempat lain, gw ga bakal bisa kaya gini kali.
Tapi ada satu hal yang membuat gw annoyed, the fact that bonyok gw keep asking me to go to Catholic church. Mereka minta gw sekali2 pergi ke gereja Katolik, soalnya kan di gereja Katolik kita selalu ada ekaristi, di gereja Kristen mana ada. Gw langsung argue, gw blg “Di IFGF jg ada kok.” Walopun sebenarnya cuma sebulan sekali hehehe tapi yah gw ga bisa terima konsep ini, gw mikir ekaristi kan cuma symbol. Knp bonyok sampe pengen emphasize banget. Yang penting kan Tuhan nya dan of cos buah2nya. Kalo ada Tuhan, tapi ga ada buah nya yah sama aja boong hehe.
At this point of time, gw udha ga ada sama sekali mikir gw bakal ke gereja Katolik. Tapi FYI, gw bukan anti-katolik. I just felt I couldn’t grow in Catholic. Orang2 suka nanya ama gw, jadi lu itu Protestan ato Katolik. Gw suka bingung jawabnya, some part of me realized no matter what I still have connection to Catholic but my other part thinks otherwise. Jadi at the end, gw jawabnya “I am a Christian.” Hahaha jawaban yang paling aman, karena Protestan ato Katolik dua2nya jg Kristen hehehe
Even at this time, kalo ada org Protestan say something about Catholic, gw pasti langsung defend hahaha apalagi yang soal baptis selam dan baptis ciprat. Gw ngerasa it is my job to defend Catholic honor (or rather my honor?) buat dibaptis ulang. Karena katanya baptis ciprat ato bayi itu ga sah, alesannya macem2 lah yah. Yah itu lain kali aja dhe diomonginnya, ntar bisa panjang sendiri bagian ini hehehe pokoknya pas gw ke retret, ada session buat orang yang blom dibaptis. Di session ini dijelasin dhe baptis secara biblical nya gmn. Yah intinya gw ga bisa terima konsep ini dhe, ga tau napa jg knp gw ga mau aja dibaptis ulang. Mgkn gara2 kalo dibaptis harus basah2 trus dibaptisnya kan di kolam renang di luar. Dan weathernya kurang mendukung buat basah2 diluar jadi mgkn gara2 itu gw males kali hahahahaha JK! Emg gw dasarnya ga mau kok…wekekke mgkn jg gara2 nyokap selalu blg ama gw “kamu boleh ke gereja Kristen tapi jangan sampe dibaptis ulang segala macem.” Yah jadi pendirian gw semakin tetap gw ga mau dibaptis ulang. Walopun kadang2 gw mikir, apakah ini pride gw ato emg ini kehendak Tuhan…karena kalo emang kehendak Tuhan, who am I to say no?
Jadi di saat ini, gw seperti ditengah2. ada org Kristen ngmg something about Katolik, gw defend Katolik dan kalo ada org Katolik ngmg something about Kristen, gw bela Kristen hahahaha tapi gw tetep join nya gereja IFGF. Gw ga ada join acara gereja Katolik lagi.
Nah keputusan gw mau bner2 di gereja IFGF itu semakin besar. Karena pas gw balik ke indo buat 3 bulan, gw kan of cos ke gereja Katolik, karena gw sendiri jg males cari2 gereja, kedua gw males ngmgin soal pindah2 gereja, dan ketiga karena gw mau temenin bonyok jg. Hari minggu kan family day, jadi satu harian gw pegi ama bonyok hehehe tapi ternyata ini ada efek sampingnya, gw tiga bulan tanpa komunitas, gw langsung “drop”. Yang pertama2 pulang gw masi berapi-api, 3 bulan di indo cukup membuat gw kembali ke “dunia”. gw jadi sedih banget, knp gw bisa gitu. Gw mikir, “Tuh kan, gara2 gw ke gereja Katolik, gw ga bisa ngerasain P&W trus gw ujung2nya kalo ke misa Cuma ngobrol doing.” Intinya seperti balik pertama kali, sebelum gw mengenal Tuhan.
Padahal, kalo gw pikir2 sekarang. Yah jelas aja gw bisa “drop”, gw sendiri yang ga mencari- cari. Kalo cari2 mah, gw yakin Katolik punya berbagai macam komunitas yang bisa mendukung. Tapi semua itu diperlukan inisiatif dr diri sendiri. Seperti yang gw blg di email yang lalu, mendengar firman TUhan itu ga mungkin cukup kalo hari Minggu doank. Senen-sabtu nay itu perlu kita isi trus, seperti yang Tuhan bilang “Hidup bukan dari roti saja..”, kita perlu banget roti rohani hahaha
Btw, maaf temans, “gangguan” itu datang. Dan gangguan itu dateng dari perut gw sendiri hehehe uhda civil war ini didalem perut. Gw perlu makan dan mandi. Udha mau pegi sekolah hehehe
GBU all,
Dion
‘everything happens for a reason’ by mi_ong_pasta
Syalom..baiknya kamu baptis lagi,karena baptis percik bukan ajaran Kristus. -Ib6:1-2 ajaran pelbagai pembaptisan yaitu selam,siram dan percik bukan ajaran Kristus.tetapi karena Tuhan Yesus telah memilih dibaptis selam,maka baptis selam mutlak benar menjadi satu baptisan yg benar Ef4:5.memang siram,percik dan tuang adlh jg cara pembaptisan yg benar.tetapi cara2 ini tdk dikerjakan dan diajarkan Tuhan Yesus kepada murid2NYA.inilah kunci sebenarnya mengapa kita hrs baptis selam.agar kita samadgn guru agung kita yaitu Yesus.GBU
Kis 1:1 mgatakan:
Tuhan Yesus mgerjakan dan mgajarkan segala ssuatu.jadi ini jelas jg termasuk cara pembaptisan.timbul pertanyaan:
cara baptis apa yg dikerjakan dan diajarkan Tuhan Yesus??
Sejarah pada masa T.Yesus dan Yohanes pembaptis jelas mencatat bhw Yohanes pembaptis,membaptis dgn cara selam/celup.dan T.Yesus jelas mengaminkan/
mengakui bhwa Yohanes pembaptis dan cara pembaptisannya adalah kehendak ALLAH BAPA.dan bgaimana dgn baptis siram dan percik??
Memang benar,arti dari baptis bukan hanya selam,tetapi jg siram/curah dan jg ada unsur percik.tetapi,dalam hal pembaptisan air,Tuhan Yesus samasekali tdk pernah mgerjakan dan mgajarkan pembaptisan dgn cara siram dan percik.oleh karena itu, bagaimana mungkin kita melakukan pembaptisan dgn cara yg samasekali tdk dikerjakan,diajarkan dan diperintahkan?!?
Memang benar,jelas ada pembaptisan curah/siram,yaitu pembaptisan RohKudus. Dari sinilah kita ketahui bhwa pembaptisan ada berbagai macam. Tetapi perlu diketahui,jelas pembaptisan RohKudus dgn cara dicurahkan/disiramkan, mggambarkan anugerah dari Tuhan Yesus saja/dari atas.tdk mgkin dari bawah/penyelaman/pencelupan yg adlh gambaran penguburan.dan jelas baptis air dgn cara diselamkan/dicelupkan mggambarkan penguburan.tdk mgkin siram/curah yg adalah utk pembaptisan Roh Kudus. Jadi bagaimana pula dgn baptis tangan,baptis meja dan kursi,baptis dalam laut,baptis dalam awan?
Perlu kita ketahui,bhw jelas byk arti dari kata pembaptisan.tetapi utk pembaptisan diri dgn air ,hanya dgn cara selam/satu baptisan Ef4:5.dan tentang baptis tangan,jelas konteknya membaptis tangan,yaitu dgn cara mencuci dan membasuh tangan.dan baptis meja dan kursi,jelas konteksnya membaptis meja dan kursi.dgn cara mencuci dan membasuh meja dan kursi. Dan org Israel dibaptis didalam laut,jelas artinya dimasukkan didalam laut yg telah dikeringkan. Artinya adalah:bukan pembaptisan air samasekali,melainkan gambaran umat Tuhan yg digembalakan oleh Musa kemanapun diperintahkan.walau sekalipun didalam laut,samasekali bukan pembaptisan air, inilah yg perlu kita ketahui dgn benar.dan jg dibaptis dalam awan adalah artinya dalam naungan/lindungan/penyertaan Tuhan,jelas sekali..GBU
Jadi bagaimana pembaptisan air dgn cara siram dan percik???
Apakah cara pembaptisan dgn cara siram dan percik tdk syah?
Tidak ada niat sdikitpun utk memecah belah umat Tuhan, tetapi….
Bagaimana mungkin kita melakukan perintah firman Tuhan dgn cara yg tdk dikerjakan,diajarkan dan diperintahkan Tuhan?!?
Sangat jelas sekali pembaptisan air dgn cara siram dan percik tdk pernah dikerjakan,diajarkan dan diperintahkan Tuhan Yesus!masa kita lakukan juga?? Jelas kalau dilakukan jg adalah SIA-SIA!! Samasaja namanya belum dibaptis. Sdra2 mgkin berkata:
yg penting kan didalam Formula nama Allah Bapa,Putera dan Roh Kudus,jadi mau cara selam, mau cara siram atau percik tdk masalah samasekali,jadi sudah syah dong,karena ddlm formula nama TRITUNGGAL. Sdra2 lupa atau tdk tahu, selain kita harus satu baptisan Ef4:5,dgn cara pembaptisan Yohanes pembaptis Kis 1:15-26. Dan jg kita tdk boleh dgn berbagai2 cara pembaptisan/ajaran tentang pelbagai pembaptisan adalah SIA-SIA,dan bukan ajaran Kristus Ibrani 6:1-2. Demikian semoga dapat dimengerti…GBU
Dan perlu jg diketahui bhw sebelum Tuhan Yesus terangkat kesurga,Tuhan Yesus memberikan mandat/perintah kepada Petrus utk mggembalakan domba2 Nya.tiga kali Tuhan Yesus menyatakan hal ini pada Petrus sampai Petrus pun menangis sangat sedihnya mengingat tiga kali ia menyangkal Tuhan Yesus,dan Petrus pun dihadapan Tuhan Yesus telah siap utk mggembalakan domba2 Tuhan: Petrus, Apakah,engkau mengasihi-KU?? Gembalakanlah domba2 KU.dan seperti yg tertulis didalam Kisah Rasul 1:15-26 Petrus,murid Tuhan Yesus yg diberikan mandat untuk menggembalakan kita,domba2 Tuhan Yesus,menyatakan bhw:
saudara2 yg akan diundi/dipilih menjadi Rasul menggantikan Yudas Iskariot, HARUS TELAH MENERIMA BAPTISAN YOHANES PEMBAPTIS(selam/celup).
Bagaimana dgn kita??
Jelas Petrus sndiri yg telah diberikan mandat Penggembalaan telah memerintahkan pembaptisan air dgn cara pembaptisan Yohanes pembaptis (sejalan dgn perkataan Tuhan Yesus bhw: Yohanes pembaptis dan cara pembaptisannya seluruhnya adalah KEHENDAK ALLAH BAPA).
Jadi bagaimana mungkin kita membaptis/dibaptis dgn berbagai macam2 cara pembaptisan yaitu: baptis selam,baptis siram dan baptis percik?? dan jelas pada Ibrani 6:1-2 dikatakan ajaran tentang pelbagai pembaptisan adalah SIA-SIA!!dan jelas ajaran tentang pelbagai pembaptisan bukan ajaran tentang Kristus!! Dan di Ibrani 9:10 menyatakan: PELBAGAI PEMBASUHAN telah dihapus setelah kedatangan Tuhan Yesus sebagai PEMBAHARU…demikian utk direnungkan…GBU
Dan pada 1Pet 3:21 dikatakan bhw: pembaptisan kita bukan utk membersihkan kenajisan jasmani!!bandingkan dgn Kel40:12-Im15:1-10 yg adalah pelbagai pembasuhan(jelas ini:pembasuhan adalah siram dan percik) utk membersihkan/pentahiran/mentahirkan kenajisan jasmani….
Jelas pembaptisan kita utk memohon hati nurani yg baik.dan jelas sekali itu berhubungan dgn Rom 6:4 bhwa kita harus dikuburkan dalam baptisan!! Renungkan saudra2ku…
Syalom mas Arota,
Terima kasih atas komentarnya.. =)
Saya mau berkomentar sedikit tentang baptisan boleh ya?
Mas Arota kan bilang begini: “karena Tuhan Yesus telah memilih dibaptis selam,maka baptis selam mutlak benar…memang siram,percik dan tuang adlh jg cara pembaptisan yg benar.tetapi cara2 ini tdk dikerjakan dan diajarkan Tuhan Yesus kepada murid2NYA.”
Jadi maksudnya mas itu baptisan selam, percik, dan siram itu pada hakikatnya benar, tapi cara membaptis siram dan perciknya kurang sesuai dengan apa yang yesus ajarkan?
Berdasarkan argumen2 mas Arota, berikut adalah komentar saya tentang ayat2 yang mas pakai di atas:
1 Pet 3:21 & Rom 6:4 – Pembabtisan memang bukan membersihkan jasmani, tetapi membersihkan segala noda rohani kita; kita dikuburkan dan diberikan martabat baru sebagai anak Allah melalui pembaptisan.
Mat 3:16 – “Sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air dan pada waktu itu juga langit terbuka dan Ia melihat Roh Allah seperti burung merpati turun ke atas-Nya,” – Sekilas ini terlihat sepertinya Yesus dibaptis selam dan masuk ke dalam air secara penuh, tetapi kalau kita teliti kata2nya, hanya dibilang “keluar dari air”. Apakah ini artinya diselam? Atau hanya setengah badan dan disiram? Atau hanya sekaki karena sungainya dangkal dan kering? Kita tidak bisa langsung menginterpretasikan Yesus dibaptis selam melalui ayat ini. Kita hanya bisa menduga dengan pasti bahwa Yesus masuk ke air, entah seberapa dalam.
Kel 40:12 – “Kemudian kausuruhlah Harun dan anak-anaknya datang ke pintu Kemah Pertemuan dan kaubasuhlah mereka dengan air.” – Disini memang dikatakan ttg pembasuhan, tetapi darimana kita tahu pembasuhan yang dimaksud adalah dgn menyelam? Dalam terjemahan bhs Ingrisnya yang King James maupun lainnya, kata “basuh” menjadi “wash” yang artinya membasuh, menyuci, mengelap, mandi. Darimana bisa itu disimpulkan menjadi menyelam/menenggelamkan? o_O
Im 15:1-10 – Sama juga dengan penjelasan di atas, membasuh disana lebih tepat diinterpretasikan sebagai mencuci, mandi, bukan menyelam. Kalau “membasuh” diartikan sebagai menyelam, maka, Im 15:5 akan berbunyi: “Setiap orang yang kena kepada tempat tidurnya haruslah mencuci pakaiannya, MENYELAMKAN tubuhnya dengan air dan ia menjadi najis sampai matahari terbenam.” Lha kog menyelamkan tubuh DENGAN air?? Tentu yang dimaksud disini bukan “menyelamkan”, tetapi mencuci, mandi, membersihkan. Bahkan kata Ingris yang dipakai pun adalah “wash/washed”…
Ibr 9:10 – Argumen yang sama juga berlaku untuk ayat ini. Pelbagai pembasuhan disini tidak berarti baptisan siram/percik, Malah kalau diinterpretasikan seperti ini, menjadi tidak masuk akal konteksnya. Konteksnya semestinya yaitu Kristus melebihi peraturan2 di dunia ini yang hanya berlaku di dunia saja, yang terlihat jelas di Ibr 9:11 – “Kristus telah datang sebagai Imam Besar untuk hal-hal yang baik yang akan datang: Ia telah melintasi kemah yang lebih besar dan yang lebih sempurna, yang bukan dibuat oleh tangan manusia” Jadi ini sama sekali bukan soal cara membaptis…
Ibr 6:1-2 – Di ayat ini tidak dikatakan tentang pelbagai cara pembaptisan, tetapi ajaran tentang pelbagai pembaptisan. Boleh diperiksa ke terjemahan Ingrisnya (doctrine of baptisms); jadi ini sama sekali gag ada hubungannya dengan cara membaptis.
Perlu diketahui juga bahwa pembaptisan itu tidak hanya ada di agama Kristen, tetapi juga ada di dalam agama Yahudi dan lainnya, jadi kita juga perlu membedakan apakah kata2 mencuci/membasuh/membaptis itu merujuk pada baptisan Kristen atau Yahudi.
Ef 4:5 berbicara mengenai kesatuan Roh di dalam Kristus (“Dan berusahalah memelihara kesatuan Roh oleh ikatan damai sejahtera – Ef 4:3″), yaitu hakikat dari pembaptisan itu sendiri yang mengacu kepada kesamaan baptisan paulusm petrus, dan lain2nya, tetapi tidak berbicara mengenai cara membaptis itu sendiri. Kalau Ef 4:5 diinterpretasikan sebagai 1 cara membaptis, maka akan kurang sesuai ketika kita baca di dalam konteks kesatuan Roh tsb (misalnya kita baca 1 perikop itu dan kita ganti kata “satu baptisan” dengan “satu cara baptisan”, maka akan jadi beda n keluar dari konteksnya).
Kis 1:1 memang berbicara tentang Paulus yang menjalankan apa yang Yesus jalankan, tetapi ini sama sekali tidak menyimpulkan bahwa yang Yesus ajarkan adalah baptisan selam saja.
Contoh dari sejarah tercatat, ada dalam “Surat kepada Fabius dari Antiokia” pada tahun 251 Masehi, yang juga tertuls di buku “Sejarah Gereja” bab 6 nomer 4311 milik sejarahwan Eusebius: Paus Kornelius 1 menulis bahwa ketika Novatian hampir meninggal, “dia menerima baptisan di tempat tidur dimana dia berbaring, dengan penuangan/siram.”
Jadi terlihat jelas bahwa sudah sejak jaman dahulu praktek baptisan tidak harus melulu selam. Baptisan siram pun tetap sah, walaupun selam memang yang paling baik secara praktek.
Jadi kesimpulan saya, ayat2 di atas diinterpretasikan dgn tidak sesuai dengan konteks dan arti kata itu sendiri. Saya kira lebih masuk akal dan lebih benar kalau dikatakan bahwa baptisan itu harus memakai air. Tetapi kalau dikatakan cara yang benar hanya diselam, tentunya kita bisa melihat dari penggunaan ayat2 diatas yang menyangkal keharusan diselam.
Bahkan Mat 28: 19 pun tidak mengatakan dengan diselam/siram/apapun, padahal yang ngomong Yesus sendiri lhoh… Dia berpesan: “Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus”. Selam/siram/percik? Pada hakikatnya sama saja, namun lebih baik secara praktek diselam; namun kalau tidak memungkinkan untuk diselam, ya tidak apa2 disiram/percik.
Saya sarankan mas Arota boleh melihat konteksnya dahulu sewaktu membaca Alkitab, supaya nggak mengambil sepenggal2 ayat dan lalu diinterpretasikan sendiri.
Terima kasih,
Wassalam… =)
Syalom mas pencari kesatuan…terima kasih atas tanggapannya. lgsung aja mas, Mat3:16 sesudah dibaptis Yesus segera keluar dari air…mas katakan,kalau kita teliti kata2nya,hanya dikatakan “keluar dari air”.apakah ini artinya diselam?
Utk menjawb ini pastinya kita kembali kepada bahasa aslinya dan saya sarankan mas baca aja di:
http://www.sarapan pagi.org/
apakah Yesus dibaptis “selam”?
Dan dari sini kita ketahui cara apa yg sebenarnya dikerjakan/dilakukan Yohanes pembaptis pada saat membaptis Tuhan Yesus.dan kita ketahui bersama bhwa Tuhan Yesus mgatakan bhwa:biarlah hal itu terjadi karena dmikianlah sepatutnya “kita” mggenapkan “seluruh kehendak Allah”.mari kita berhikmat,jelas bhwa Yohanes pembaptis dan cara pembaptisannya adalah: suatu rancangan Allah Bapa sendiri utk menjadi contoh teladan bagi kita yg mengikutiNya.
Dan itu dipertegas oleh rasul Petrus pada Kis 1:15-26 bhwa yg menjadi rasul menggantikan Yudas Iskariot,telah menerima baptisan Yohanes….
mas persatuan,
apakah pernyataan rasul Petrus yg telah menerima mandat dari Tuhan Yesus utk menjadi gembala/ mggembalakan domba2/kita(Yoh 21:15-17) ini hanya pernyataan yg berlaku utk dua orang yg akan diundi menjadi rasul??
Mas…coba renungkan firman Tuhan pada Kisah Rasul 1:1 bhwa Tuhan Yesus mengerjakan dan mengajarkan segala sesuatu….dan itu termasuk “cara” pembaptisan.mengapa?
Selain Petrus adalah yg menerima mandat penggembalaan,Petrus juga adalah:
MURID TUHAN YESUS..!
Pertanyaannya:Mengapa Petrus mensyaratkan org yg dipilih/diundi harus telah menerima baptisan Yohanes??
Kita harus tahu: Petrus telah menerima pengajaran oleh Tuhan Yesus yg adalah GURU AGUNG dari segala guru yg ada didunia ini.
Dan jelas jg ini berhubungan dgn Mat3:15 bhwa:Yohanes pembaptis dan cara pembaptisannya adalah:
SELURUHNYA KEHENDAK ALLAH BAPA/KEHENDAK DARI ATAS.
Jadi mas persatuan,mari kita selidiki dahulu cara pembaptisan apa yg dikerjakan dan diajarkan Tuhan Yesus(jelas Tuhan Yesus mgerjakan dan mgajarkan cara pembaptisan,karena Tuhan Yesus menyertai murid2Nya membaptis Yoh3:22; 4:1-2).
Pertanyaannya:
pada saat murid2(termasuk Petrus) membaptis, apakah murid2 membaptis dengan pelbagai pembaptisan??
Bandingkan dgn syarat yg diucapkan Petrus sendiri….!
dan kalau mas persatuan bisa memberi bukti bhwa Tuhan Yesus dibaptis dgn cara percik,kita pastikan kita HARUS DIBAPTIS PERCIK!!
Kalau mas dapat membuktikan bhwa Tuhan Yesus dibaptis dgn cara siram,kita pastikan kita HARUS DIBAPTIS SIRAM!!
Karena apa??
Karena kita harus berdasarkan yg DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS!
Begini mas,Tuhan Yesus mgerjakan pembaptisan disungai Yordan,tapi Ia tdk mengajarkan kita dibaptis disungai Yordan.karena terbukti Tuhan Yesus menyertai murid2Nya membaptis ditanah Yudea.Tuhan Yesus disunat,tapi Ia tdk memerintahkan/mengajarkan kita disunat..dll
Syalom,
saya tertarik dengan pendapat mas arota mengenai baptis selam yang merupakan kehendak Allah Bapa dan juga sesuatu yang “DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS SENDIRI”.
saya yakin bahwa brother arota adalah seorang yang beriman dan memiliki kecintaan yang besar serta komintmen yang teguh akan iman kepada Tuhan Yesus. saya tidak pernah meragukan hal itu=)
saya mulai dengan kutipan brother dari Mat 3:15 = “kita harus menggenapkan seluruh kehendak Allah”, hal ini kemudian merujuk pada kehendak Allah mengenai baptisan selam ala Yohanes pembaptis. maka Yesus yang merupakan Allah itu sendiri juga mengajarkan kita untuk melakukannya (baptis selam tersebut). tetapi tahukah brother bahwa kehendak Allah ternyata memiliki makna yang luas loh. bukan sekedar menggenapi baptisan Yohanes. ambil contoh : kehendak Allah yang diucapkan Yesus (yang juga Allah) dalam Yohanes 17:21: “supaya mereka semua menjadi SATU, sama seperti Engkau, ya Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam kita”
apa artinya? artinya adalah Allah menghendaki bahwa setiap orang yang beriman memiliki SATU KEPERCAYAAN dan IMAN yang sama kepada-Nya. Allah menghendaki kesatuan seluruh umat percaya dalam 1 iman yang SAMA.
PERTANYAANNYA: IMAN YANG SEPERTI APA?
JAWABAN: tentu saja (seperti ucapan brother Arota) bahwa pasti ini adalah iman yang “DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS SENDIRI”. lalu apa iman yang diajarkan oleh-Nya? pasti adalah iman yang sama juga yang diajarkan-Nya kepada murid-murid-Nya, terutama tentu saja kepada Petrus yang “menerima mandat dari Tuhan Yesus utk menjadi gembala/ mggembalakan domba2/kita”. konsekuensinya, kita semua orang yang mengaku dirinya KRISTEN seharusnya tidak hanya BAPTIS SELAM SAJA namun yang lebih penting adalah mau menyatukan diri pada kesatuan iman yang diturunkan dari Yesus kepada Petrus dan para rasul dan tentu saja kepada para PENERUS PETRUS dan para rasul tersebut. sejauh ini saya cuma tahu bahwa cuma ada 1 gereja Universal yang memegang teguh garis iman mulai dari Kristus menuju Petrus yang mewakili para rasul dilanjutkan oleh para penerusnya hingga sekarang.
menurut brother Arota yang memiliki keyakinan bahwa setiap orang beriman harus melakukan apa yang “DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS SENDIRI” serta dituntut untuk “menggenapkan seluruh kehendak Allah” sehingga kita harus dibaptis selam, maka pastilah brother tanpa ragu pasti akan masuk ke gereja universal ini juga bukan? karena ini adalah iman yang “DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS SENDIRI”.
dan kalau mas arota bisa memberi bukti bhwa Tuhan Yesus tidak memberi mandat kepada Petrus (dan Petrus kepada para penerusnya) untuk menggembalakan domba-domba-Nya,kita pastikan kita akan keluar dari Gereja UNIVERSAL ini!!
Kalau mas dapat membuktikan bhwa Tuhan Yesus tidak memberi mandat kepada Petrus dan penerusnya, tetapi kepada orang lain, kita pastikan kita AKAN DIBAPTIS SELAM!!
Karena apa??
Karena kita harus berdasarkan yg DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS!
sebetulnya saya juga bingung dengan kalimat ini.
di satu disi, (bagian akhir statement) brother bilang kalo kita “harus harus berdasarkan yg DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS!” tetapi di kalimat selanjutnya justru bilang begini:
“Tuhan Yesus MENGERJAKAN pembaptisan disungai Yordan,tapi Ia TIDAK MENGAJARKAN kita dibaptis disungai Yordan.karena terbukti Tuhan Yesus menyertai murid2Nya membaptis ditanah Yudea.Tuhan Yesus disunat,tapi Ia tdk memerintahkan/mengajarkan kita disunat..dll
BAGAIMANA MUNGKIN SAYA MAU DIBAPTIS SELAM KALAU TERNYATA TUHAN YESUS AJA TIDAK MENGAJARKAN BAPTISAN? DIA CUMA “MENGERJAKAN BAPTISAN”, SYARATNYA KAN “DIKERJAKAN DAN DIAJARKAN TUHAN YESUS”??? ini kata2 brother sendiri loh.
semoga berkenan.
ut omnes unum sint (Semoga Mereka Menjadi Satu)
Syalom sdra Aurelius…..
langsung aja ya. tentang Mat 3:15.”kita harus menggenapkan seluruh kehendak Allah”.jelas saya sepakat bhwa seluruh kehendak Allah mempunyai makna yang luas,orang kalimatnya aja “SELURUH” .BERARTI SEGENAP APA YANG DIPERINTAHKAN ALLAH BAPA KEPADA KITA.Jelas saja,seluruh kehendak Allah itu banyak. Dan jelas jg sdra Aurelius,ini juga terkait masalah baptisan dan segala apa yang ada didalamnya.konteks ayat ini tentang pembaptisan,jadi yang kita bahas mengenai pembaptisan.saya sudah menangkap maksud sdraku Aurelius,sdra ingin mengatakan:bahwa “cara pembaptisan itu tidak perlu”.
dan sdra mengutip Yoh 17:21.”supaya mereka menjadi satu,sama seperti Engkau,ya Bapa didalam Aku dan Aku didalam Engkau,agar mereka mereka jg didalam kita”.
sdraku secara tidak langsung mengatakan: berbagai cara pembaptisan adalah syah,yang penting didalam Formula Allah Bapa, Putera dan Roh Kudus(begitu kira2 sdraku,maaf kalau salah).
Saya coba kembali kepada mas pencari kesatuan tentang Ef 4:5. hal “satu baptisan”.Mas persatuan mengatakan saya seharusnya membaca seluruh perikop dan perikop itu berbicara mengenai “kesatuan Roh didalam Kristus”.dan mas persatuan mengatakan saya mengambil ayat sepenggal2.tetapi sebenarnya malah jelas sekali seluruh perikop mengatakan kita hrs “SATU” didalam Roh Kristus( Roh Kristus-lah yg membimbing kita didalam mengerjakan segala sesuatu),agar kita satu didalam-Nya.SATU TUHAN,SATU IMAN,SATU BAPTISAN.
JELAS Tu(h)an kita satu,dialah yang kita dengar dan ikuti.iman kita satu,masa kita tidak percaya apa yang dikatakan firmanNya? baptisan kita satu,……pertanyaan saya: mengertikah kita arti dari satu baptisan???
Sdra2ku….satu baptisan itu bukan hanya satu didalam formula nama Allah Bapa,Putera dan Roh Kudus saja!
Tetapi satu baptisan juga tidak terlepas dari apa yang tersyarat didalamnya,yaitu: adanya air yg cukup,didalam nama Allah Bapa,Putera dan Roh Kudus, percaya dan mengaku dosa(bertobat) dan juga “CARA” PEMBAPTISAN. RENUNGKAN SDRA2KU….satu dari hal2 diatas tidak terpenuhi,berarti tanpa sadar kita “MENAFIKAN FIRMAN TUHAN”.karena apa? karena semuanya itu adalah FIRMAN TUHAN…! jelas ini firman Tuhan,bukan sesiapapun.
begini, menurut sdra: apakah kalau didalam formula nama itu kita dibaptis/membaptis tanpa air adalah syah??
jelas saya yakin sdra2 mengatakan pembaptisan itu tidak syah!!
begitu jga, walau ada air,tetapi tanpa formula nama itu,apakah pembaptisan itu syah?
jelas pembaptisan itu tidak syah!!
begitu juga,walau ada air,didalam formula nama itu,tetapi tidak percaya dan bertobat,apakah pembaptisan itu syah??
jelas pembaptisan itu tidak syah!
begitu juga “cara” pembaptisan,ajaran tentang pelbagai pembaptisan jelas adalah perbuatan “SIA-SIA”,dan jelas bukan ajaran tentang KRISTUS!!
Maaf sdra,nti dilanjutkan…..
saudara arota yang baik,
saya betul2 bersyukur memiliki seorang sahabat yang kritis seperti anda. Anda memiliki talenta yang luar biasa dalam kitab suci.
sekali lagi ijinkan saya untuk boleh bertukar pendapat dengan anda.
permasalahan baptis selalu menjadi masalah bagi “mereka yang mempermasalahkannya”. tetapi baiklah, saya akan sharing sedikit dengan sdr. arota. seperti ini yang ditulis sdr. arota:
“Saya coba kembali kepada mas pencari kesatuan tentang Ef 4:5. hal “satu baptisan”.Mas persatuan mengatakan saya seharusnya membaca seluruh perikop dan perikop itu berbicara mengenai “kesatuan Roh didalam Kristus”.dan mas persatuan mengatakan saya mengambil ayat sepenggal2.tetapi sebenarnya malah jelas sekali seluruh perikop mengatakan kita hrs “SATU” didalam Roh Kristus( Roh Kristus-lah yg membimbing kita didalam mengerjakan segala sesuatu),agar kita satu didalam-Nya.SATU TUHAN,SATU IMAN,SATU BAPTISAN.
JELAS Tu(h)an kita satu,dialah yang kita dengar dan ikuti.iman kita satu,masa kita tidak percaya apa yang dikatakan firmanNya? baptisan kita satu,……pertanyaan saya: mengertikah kita arti dari satu baptisan???”
sdr. arota dengan jelas mengatakannya dalam ayat Efesus 4:5 ini, bahwa kita semua harus SATU TUHAN, SATU IMAN, SATU BAPTISAN.
sdr kemudian menjelaskan bahwa “JELAS Tu(h)an kita satu,dialah yang kita dengar dan ikuti”. dari sini saya coba menelaah kata2 sdr tentang 1 Tuhan dan 1 iman (sebelum kita bicara tentang 1 baptisan). sdr sendiri menjelaskan bahwa Tuhan kita satu dan saya 100% yakin bahwa sdr pasti mempercayai Tritunggal yang sama seperti yang saya yakini. dan karena kita memiliki keyakinan yang sama, maka seharusnya ANDA DAN SAYA JUGA MEMILIKI IMAN YANG SAMA bukan?
anda bahkan menjawab dengan tegas bahwa “IMAN KITA SATU,masa kita tidak percaya apa yang dikatakan firmanNya?”. nah, sekarang yang menjadi pertanyaan saya adalah iman seperti apa yang sama yang kita percayai dari Tuhan yang sama ini?
dan tentu saja (seperti komentar saya sebelumnya) bahwa Iman yang seharusnya MENYATUKAN KITA adalah Iman yang diturunkan dari Allah melalui Yesus kristus kemudian diwariskan kepada Petrus dan Para rasul yang juga diwariskan kembali kepada para penerusnya hingga sekarang.
pertanyaan saya selanjutnya adalah apakah Anda mempercayai Iman yang seperti ini? jelas sekali inilah ujud iman yang paling penuh, tidak hanya dilihat dari sudut historikal semata, namun juga secara teologikal, bahkan secara biblikal. mengapa saya selalu mempertanyakan IMAN YANG SATU seperti ini? karena dari sinilah titik tolak kita memandang mengenai sebuah permasalahan. tiada mungkin Anda dan saya dapat memahami tentang 1 BAPTISAN tanpa adanya KESATUAN IMAN YANG SAMA. anda bisa saja hingga mulut berbusa berbicara mengenai 1 CARA PEMBAPTISAN, NAMUN APABILA TIDAK ADA TITIK TOLAK PEMAHAMAN IMAN YANG SAMA MUSTAHIL ANDA DAN SAYA DAPAT MENEMUKAN TITIK TERANG. mengapa? karena dari Iman yang Satu inilah, anda baru dapat berbicara tentang 1 Baptisan. (lihat urutannya: 1 Tuhan, 1 Iman, baru 1 baptisan)
Anda berani mengatakan bahwa kita (anda dan saya) memiliki 1 iman yang sama, bahkan dengan tegas anda berkata bahwa “masa kita tidak percaya apa yang dikatakan firmanNya?”. firman-Nya berkata bahwa Yesus kristus sebelum terangkat ke Surga memberikan mandat kepada Petrus untuk memimpin gereja-Nya. dan sekali lagi, dengan mandat tersebut, Petrus juga memilki otoritas untuk mengangkat para penerusnya. hal ini terus terjadi dalam sebuah konstalasi susunan sebuah Gereja Universal yang berdiri teguh di atas tahta batu karang (kefas) tersebut, dimana Yesus sendiri yang menjadi batu penjurunya. inilah sebuah gereja yang dibangun dengan mandat langsung dari Yesus Kristus. usia gereja ini bukan cuma ratusan tahun dari jaman reformasi gereja, tetapi sudah berumur 2000 tahun semenjak Yesus hadir dan memanggil ke-12 murid. dan dalam Gereja Universal inilah semua orang nyata-nyata “dipeluk” dalam SATU IMAN YANG SAMA. tidak hanya itu, tetapi juga 1 TUHAN DAN 1 BAPTISAN (BUKAN CUMA 1 CARA PEMBAPTISAN).
apakah sdr ingin mengenal gereja yang seperti ini? saya yakin sdr perlu mengenal gereja ini, karena Anda sendiri yang mengatakan bahwa Anda akan melakukan apa yang menjadi firman Tuhan bukan?
Apabila Anda betul2 memahami konsep 1 IMAN ini, berarti anda dan saya memiliki sudut pandang yang sama, dan barulah kia bisa bicara tentang 1 baptisan.
karena seperti yang Anda katakan:
sekalipun ada air, formulanya betul bahkan CARANYA JUGA BENAR, tetapi kalau IMANNYA KELIRU, apakah baptisan itu sah?
kalau Iman kita tidak sesuai, bukankah itu juga adalah Perbuatan sia-sia? (seperti anda katakan tentang baptisan non-selam)
syalom sdra2ku………..maaf sebelumnya karena terputus2.
jujur saya senang banget karena dialog kita tetap didalm kasih. baik mas pencari kesatuan,maupun sdra Aurelius.
saya lanjutkan yg kemarin ………
tentang Tuhan Yesus mengerjakan pembaptisan disungai Yordan,tetapi tidak mengajarkannya.maksud saya, Tuhan Yesus dibaptis disungai Yordan ( tempat,lokasi,daerah itu),tetapi Ia TIDAK MENGAJARKAN/MEMERINTAHKAN kita dibaptis DITEMPAT DIMANA IA DIBAPTIS…..tidak ada tempat khusus,yg penting ada air yg cukup utk membaptis.
karena apa saya angkat hal ini?
karena ada sebahagian sdra2 karena disampaikan pembaptisan yg benar,lalu keluar pernyataan seperti ini:
kalau begitu biar lebih alkitabiah,sekalian aja dibaptis disungai Yordan!
kalau Tuhan Yesus/firman Tuhan mmg mengatakan KITA HARUS DIBAPTIS DISUNGAI YORDAN,ya jelas KITA HARUS!!
tetapi firman Tuhan baik secara explicit maupun implicit,tidak ada sama sekali mengajarkan/memerintahkan kita dibaptis disungai Yordan.
Begitu jg tentang sunat…..Tuhan Yesus disunat, tetapi Tuhan Yesus/firman Tuhan TIDAK MENGAJARKAN/MEMERINTAHKAN kita DISUNAT.
Tetapi tentang “CARA” pembaptisan, jelas Tuhan Yesus/firman Tuhan MENGAJARKAN/MEMERINTAHKAN hal ini,sangat tegas sekali seperti semua paparan2 saya diatas.
oh ya,tentang Kel 40:12 dan Im 15:1-10….mas persatuan,mas jelas salah mengerti…… saya tidak ada mgatakan bhwa pembasuhan =penyelaman. melainkan pembasuhan pada zaman itu,fungsinya utk mentahirkan kenajisan jasmani-perhatikan!!!! mas bandingkan dgn 1Pet 3:21 baptisan kita bukan utk membersihkan kenajisan jasmani!! dgn kata lain,pembasuhan TIDAK MEMPUNYAI TEMPAT LAGI! TELAH DIHAPUS…! JADI PEMBAPTISAN AIR DGN CARA PERCIK DAN SIRAM yg adalah PEMBASUHAN,TELAH DIHAPUS….!!! jelas mas….Pelbagai pembaptisan/pelbagai pembasuhan,ada berbagai aneka. termasuk jg PEMBAPTISAN PROSELIT= pembaptisan org yg masuk kedalam agama yahudi.jelas banyak pelbagai pembaptisan/pembasuhan.DAN telah dihapus setelah kedatangan Tuhan Yesus yg adalah SANG PEMBAHARU(masalah org Yahudi tdk menerima hal ini,itu terserah mereka).mas persatuan……. pembasuhan itu jelas bukan penyelaman,melainkan kategori yg paling tepat adalah: PEMBASUHAN=PERCIK / SIRAM. lihat prakteknya mas….. sambil dipercik/disiram,muka orang yg dibaptis,dibasuh.
Penyelaman jelas tidak termasuk kategori pembasuhan.selam,ya selam…..basuh,ya basuh.sekali lagi kita berbicara tentang pembaptisan air yg sesuai dgn firman Tuhan/alkitabiah.
Sdraku Aurelius……komentar anda yg terbaru ini saya mengerti sekali arah tujuannya…….
maaf,tetapi sekali lagi kita harus berdasarkan firman Tuhan.Petrus mempertegas tentang hal itu(cara pembaptisan),agar kita tetap didalam pengajaran/penggembalaan.rasul2 yg lain pun pasti menerima pengajaran yg sama,saya yakin sdraku Aurelius setuju akan hal ini.tidaklah mgkin rasul2 yg lain menerima pengajaran berbeda. iman kita satu,berarti konsekuensinya apa yg Tuhan Yesus ajarkan/perintahkan,sdraku Aurelius dan saya pasti melakukan /mengerjakan hal yg sama,itulah yg dimaksud satu iman.tetapi apabila sdraku Aurelius melakukan /mengerjakan perintah Tuhan Yesus /firman Tuhan,sedangkan saya tidak melakukan /mengerjakan apa yg Yesus /firman Tuhan katakan….. jelas sekali berarti kita tidak satu iman,begitu juga sebaliknya….
tentang hal adanya catatan sejarah gereja mengenai pembaptisan Novatian yg sakit dan dibaptis ditempat tidur,saya malah ingin menambahkan adanya kitab Didache yg mengatakan:
pembaptisan harus diselamkan ditempat air yg mengalir,dan yg dibaptis harus puasa,dan kalau tidak ada air yg mengalir,cukup air dituangkan keatas kepala tiga kali…..
sdraku mas pencari kesatuan…….
demikianlah sdraku Tuhan Yesus memberkati…
sambungan…..
sdraku mas pencari kesatuan……….
maafkan saya mas,jelas ini sama sekali tidak diajarkan/tidak sesuai dgn firman Tuhan(selain penyelamannya). hanya kebijakan manusia semata/semangat pada waktu /zaman itu,dan jelas karena ketidak mengertian.jelas kalau sakit dan tidak dapat dibaptis,asal PERCAYA! apabila mati,sudah pasti ada didalam firdaus!! melakukan perintah Tuhan,tetapi dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan.sama dgn perbuatan sia2…karena sama sekali tidak alkitabiah,tidak diajarkan Tuhan Yesus/firman Tuhan.
tetapi sesuai dgn firman Tuhan,mereka yg dahulu melakukan hal ini yg telah mati,mereka tetap didalam kasih Tuhan(ada didalam surga).mengapa??? karena mereka tidak tahu dan tidak mengerti…. itu jawabnya.
tetapi skrg,karena saya mengerti saya harus memberitahu sdra2ku,kalau tidak saya yg dituntut pertanggungjawaban oleh Tuhan.dan kalau sdra2ku yg melakukan hal ini,berarti mendengar dan melakukan firman Tuhan.dan sebaliknya,setelah mendengar hal ini,sdra2ku tidak melakukannya,itu jelas hak sdra2ku….. tidak ada sesiapapun yg dapat memaksakan.karena hanya Allah / Tuhan Yesus hakim kita,bukan sesiapapun……Godbless
sdr Arota yang terkasih, ternyata selain memiliki pemahaman Alkitab yang baik, anda juga memiliki level iman yang jauh lebih tinggi dari saya. darimana saya mengetahuinya? dari setiap ucapan anda:
1. “maaf,tetapi sekali lagi kita harus berdasarkan firman Tuhan”
ada firman Tuhan yang mengatakan “kalau matamu sesat cungkillah, kalau tanganmu sesat, penggallah”. terus terang saya tidak memiliki “tingkat iman” setinggi itu. namun saya percaya kalu Anda sekarang pasti sedang mencungkil, memenggal, memotong anggota tubuh Anda yang kiranya menyesatkan ya? Anda sungguh luar biasa dalam mengapresiasi iman Anda
2. “tentang Tuhan Yesus mengerjakan pembaptisan disungai Yordan,tetapi tidak mengajarkannya.MAKSUD SAYA……”
sekali lagi maafkan tingkat pengetahuan saya yang rendah ini, karena itulah saya tidak dapat menerjemahkan Alkitab dengan baik. tidak seperti saudara yang mampu MENERJEMAHKANNYA secara LUAR BIASA. hingga mengatakan MAKSUD ANDA. karena setau saya bukan MAKSUD SAYA yang harus dipakai dalam menerjemahkan Alkitab, tetapi MAKSUD TUHAN lah yang harus diutamakan. MAKSUD TUHAN yang seperti apa? silakan baca no. 3
3. “iman kita satu,berarti konsekuensinya apa yg Tuhan Yesus ajarkan/perintahkan,sdraku Aurelius dan saya pasti melakukan /mengerjakan hal yg sama,itulah yg dimaksud satu iman”
saya yang kurang pandai ini cuma ingin menuturkan sedikit pengetahuan saya mengenai 1 Iman. 1 IMAN BUKAN CUMA apa yang diajarkan OLEH TUHAN YESUS. karena kalau berhenti sampai pengertian itu saja, maka sekarang pasti tidak akan ada lagi FIRMAN TUHAN. karena TUHAN YESUS TIDAK LAGI ADA DI DUNIA UNTUK MENGAJARKAN KITA. yang benar soal 1 iman adalah “apa yg PERNAH Tuhan Yesus ajarkan/perintahkan” DAHULU, kemudian melalui GEREJA-NYA terus disampaikan hingga sekarang (baik tertulis maupun tidak). jadi sekarang bukan lagi 1 Iman yang cuma berpegang “APA YANG TUHAN AJARKAN” TETAPI TERLEBIH “APA YANG TUHAN AJARKAN MELALUI GEREJA-NYA YANG KEMUDIAN DISAMPAIKAN KEPADA KITA”. ini juga menjadi kelanjutan dari No. 2 mengenai bagaimana SEHARUSNYA menerjemahkan Alkitab. bukanlah MAKSUD SAYA yang dipakai dalam menerjemahkan Alkitab, tetapi MAKSUD TUHAN YANG DISAMPAIKAN MELALUI GEREJA itulah dasar iman dan pengajaran yang penuh.
kaitannya dengan 1 iman? sudah tentu bila Anda dan saya adalah orang beriman, maka kita pasti terlibat dalam 1 persekutuan iman yang sama bukan? dan persekutuan orang beriman adalah nama lain dari sebuah Gereja. maka ketika Anda mengutarakan bahwa kita adalah orang beriman, berarti Anda seharusnya menjadi bagian dari sebuah Gereja Universal bukan? karena saya juga berada di dalam Gereja Universal ini. sekali lagi saya katakan bahwa ini penting karena (seperti posting sebelumnya) di sinilah titik temu kita dalam memandang PEMBAPTISAN yang sah. 1 TUHAN, 1 IMAN (SEBAGAIMANA DI DALAMNYA JUGA TERMASUK 1 GEREJA SEBAGAI PERSEKUTUAN UMAT BERIMAN) LALU 1 BAPTISAN. bila kita tidak berada dalam 1 gereja dan iman yang sama, bagaimana mungkin kita bisa berbicara tentang 1 baptisan?
4. “jelas kalau sakit dan tidak dapat dibaptis,asal PERCAYA! apabila mati,sudah pasti ada didalam firdaus!! melakukan perintah Tuhan,tetapi dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan.sama dgn perbuatan sia2…karena sama sekali tidak alkitabiah,tidak diajarkan Tuhan Yesus/firman Tuhan”
anda benar2 mempunyai pemahaman yang sungguh mendalam. bayangkan saja: di satu sisi Anda bilang kalau “melakukan perintah Tuhan,tetapi dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan.sama dgn perbuatan sia2…karena sama sekali tidak alkitabiah,tidak diajarkan Tuhan Yesus/firman Tuhan”. tetapi kemudian Anda justru bilang kalau tidak dibaptis Selam (cukup air dituangkan keatas kepala tiga kali…), bahkan terlebih TIDAK DIBAPTIS SAMA SEKALI, ASAL PERCAYA dapat membawa kita ke FIRDAUS. bukankah itu adalah sebuah perbuatan yang sia2 karena “melakukan perintah Tuhan dengan cara yang tidak diperintahkan Tuhan”? dan bagaimana mungkin melakukan perbuatan sia2 dapat sampai ke Firdaus?
5. “tetapi sesuai dgn firman Tuhan,mereka yg dahulu melakukan hal ini yg telah mati,mereka tetap didalam kasih Tuhan(ada didalam surga).mengapa??? karena mereka tidak tahu dan tidak mengerti…”
maafkan kekurang pandaian saya, sampai saat ini saya tidak pernah menemukan ayat yang berkata: “berbahagialah mereka yang dibaptis Non-Selam tetapi sudah meninggal dengan tidak tahu dan tidak mengerti tentang CARA MEMBAPTIS yang benar, karena mereka tetap berada di dalam kasih Tuhan”
apabila Sdr. Arota menemukan ayat tersebut, tolong beritahu saya, karena saya sungguh2 ingin melaksanakan Firman Tuhan, seperti kesalehan yang diajarkan oleh Sdr. Arota selama ini.
masih banyak bukti2 lain yang menunjukkan betapa Anda memiliki Iman yang jauh lebih baik dari saya. tetapi kiranya semua hal dia tas sudah menjadi fakta betapa Anda sungguh berkomitmen kepada Tuhan (apalagi kelak Tuhan akan meminta pertanggungjawaban saudara).
terakhir yang saya katakan bahwa Anda sungguh mencintai Alkitab dan punya kerinduan terhadap sebuah perubahan Iman secara alkitabiah. oleh sebab itu saya amat senang memperkenalkan sebuah Gereja Universal kepada Anda, dimana Gereja ini lahir sebelum adanya Alkitab, dan gereja ini pula yang kemudian “melahirkan” Alkitab. Gereja ini adalah gereja yang dibangun atas dasar Iman, Pengharapan dan Kasih, berdasarkan otoritas yang diberikan oleh Yesus kepada Petrus sebagai Pemimpin Gereja Unversal yang pertama.
maukah saudara mengenal Gereja ini?
saya kembalikan keputusan ini ke tangan saudara: “setelah mendengar hal ini,sdraku tidak melakukannya,itu jelas hak sdra….. tidak ada sesiapapun yg dapat memaksakan.karena hanya Allah / Tuhan Yesus hakim kita,bukan sesiapapun……Godbless”
Shyalom buat semua yg uda komen, thank you uda baca testi nya hehe
Saya cuma mau support Sdr. Aurelius soal 1 iman. Karena jelas kalo kita (saya dan mas arota) tidak 1 iman. Karena kita tidak mengimani hal yg sama. Gmn mgkn kita bisa blg kita 1 iman kalo kita tidak mengaminkan hal yg sama. Sekali lagi, kalo emg kita 1 iman, tidak akan ada pembahasan yg skrg kita lakukan.
Apakah mungkin kalo gereja 1 blg ini, gereja 2 blg itu, mereka disebut 1 iman? Alangkah bagusnya kalo semua gereja mengaminkan 1 iman, karena kita akan menjadi SATU. Sungguh kalo kita mau menelusuri sejarah dari jaman Yesus dan rasul2nya, cuma ada 1 gereja yg berdiri terus dan mengimanin 1 iman sampai sekarang.
Dan mas arota bring up 1 hal yg sangatlah interesting, yaitu kitab Didache. Mas arota mengutip Bab 7 dari kitab Didache (btw saya baca ini dari sarapanpagi.org, terima kasih untuk referensinya),
“Mengenai Pembabtisan. Dan mengenai pembabtisan, babtislah dengan cara ini: Pertama tama, babtislah dalam nama Bapa, dan Putera dan Roh Kudus, dengan air kehidupan. Tapi jika tidak ada padamu air kehidupan, baptislah kedalam air yang lain, dan kalau kamu tidak dapat melakukannya dalam air dingin, lakukanlah dengan yang hangat. Tapi kalau kamu tidak juga punya semua itu, curahkanlah air tiga kali diatas kepala dalam nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus. Namun sebelum pembabtisan hendaknya pembabtis berpuasa, dan yang dibabtis, dan siapapun yang dapat melakukannya, tapi kamu harus meminta orang yang akan dibabtis untuk berpuasa sehari atau dua hari sebelumnya.”
Saya mencari dari mana ini kitab datang, wah dan ternyata ini dibuat dari jaman para rasul Yesus (1st century). WOW! Saya menjadi semakin bangga dengan iman saya karena ternyata apa yg saya imanin sama dengan apa yg mereka imanin. Bayangkan sudah 2000 taon sejak jaman mereka, tp saya dan para rasul Yesus masi terikat dalam 1 iman. Terima kasih untuk mas arota yg uda memberi referensi ini, sungguh disaat Tuhan meminta pertanggungan jawaban mas atas saya, saya yakin Tuhan pasti bangga juga dengan mas arota.
Tentunya mas arota tidak akan bilang para rasul mengimanin hal yg salah ataupun sia2, bukan?
Saudara2ku…..Syalom…..Puji Tuhan
saya sgt bersyukur kepada Tuhan karena kita tetap didalam ke “PATUT” an dan tetap didalam “KASIH” dalam menyampaikan pendapat,karena ditempat2 yg lain bahasanya udah pada “TINGGI”.
Sdraku Aurelius…… apa yg saya sampaikan semuanya berdasarkan FIRMAN TUHAN dan jelas tidak berhubungan dgn
“ukuran keimanan saya”,apakah iman saya tinggi atau rendah. Jelas saya org berdosa,dan hanya ANUGERAH dari Allah Bapa melalui Anak-Nya saya/kita DIAMPUNI DAN DISELAMATKAN. saya menyampaikan apa yg saya ketahui.
sdra mengatakan,mengutip perkataan saya:
“maaf,tetapi sekali lg kita hrs berdasarkan firman Tuhan”.
pernyataan sdra mengutip firman Tuhan…
ada firman Tuhan yg mengatakan:
“kalau matamu sesat cungkillah, kalau tanganmu sesat,
penggallah”.
dan sdra mengatakan tidak memiliki “tingkat iman” setinggi itu.
dan sdra percaya, bhwa saya skrg PASTI sedang mencungkil dan memenggal dan memotong anggota tubuh saya yg kiranya menyesatkan.
pertanyaan saya………benarkah sdraku Aurelius “percaya” saya melakukan hal ini???
saudaraku Aurelius yg terkasihlah yg tahu jawabannya,tetapi apakah saya melakukan hal tersebut??
jawabnya : TIDAK.
Tetapi saya menjawab dengan Firman Tuhan.
Firman Tuhan pada Mat 4:5-7 saat Tuhan Yesus dicobai Iblis, Iblis mengatakan agar Tuhan Yesus menjatuhkan diriNya dari bubungan Bait Allah.Dan Iblis jelas mengutip firman Tuhan pada Maz 91:11karena ada tertulis:
Malaikat2 Tuhan akan menatang Engkau….supaya kakiMu jgn terantuk pada batu.
pertanyaan saya……benarkah setelah Iblis mengutip firman Tuhan,Tuhan Yesus menjatuhkan diri-Nya??
jawabnya : TIDAK.
Tetapi Tuhan Yesus menjawab Iblis dengan Firman Tuhan.
Dari hal ini, saya ingin sampaikan kepada kita semua, BAHWA KITA HARUS BERHIKMAT…..!
biarlah kita meminta hikmat kepada Tuhan Yesus agar kita mengerti firman Tuhan,
Dan saya harap, SAUDARA-KU Aurelius dan terutama saya,mau merendahkan diri dihadapan Tuhan.
dan maaf sdraku Aurelius,hal ini bukan utk sdra pribadi,tetapi utk saya dan kita semua.
Tentang Tuhan Yesus mengerjakan pembaptisan disungai Yordan,tetapi tidak mengajarkannya.
MAKSUD SAYA……..
Wah…… sdra salah mengerti lagi…….
Jelas arti “MAKSUD SAYA”,artinya benar2 MAKSUD SAYA. karena sdra bingung apa yg saya maksud dgn kalimat tersebut. dan diatas telah saya jelaskan maksud dari kalimat tersebut adalah “MASALAH TEMPAT PEMBAPTISAN-NYA(SUNGAI YORDAN), BAHWA TUHAN YESUS/FIRMAN TUHAN, TIDAK MENGAJARKAN/MEMERINTAHKAN AGAR KITA DIBAPTIS DISANA”.
Karena ini kesalahan saya,saya mohon maaf.dan saya sarankan tolong sdra baca kembali.
Tentang “iman kita satu,berarti konsekuensinya apa yg Tuhan Yesus ajarkan /perintahkan,sdraku Aurelius dan saya pasti melakukan/mengerjakan hal yg sama, itulah yg dimaksud satu iman”.
lalu sdra komentari:
“saya yg kurang pandai ini cuma ingin menuturkan sedikit pengetahuansaya mengenai 1 iman.
1 iman bukan cuma apa yg diajarkan OLEH TUHAN YESUS.karena kalau berhenti sampaipengertian itu saja,maka skrg pasti tdk akan lg FIRMAN TUHAN. karena TUHAN YESUS TIDAK LAGI ADA DIDUNIA UNTUK MENGAJARKAN KITA”.
-saya setuju dengan sdra,bhwa tidak hanya apa yg diajarkan/dikatakan Tuhan Yesus pada saat menjadi manusia.
“yg benar soal 1 iman adalah “apa yg pernah Tuhan Yesus ajarkan/perintahkan”DAHULU,
-saya setuju……
“kemudian melalui GEREJA-NYA terus disampaikan hingga sekarang”.
-saya setuju,GEREJA / TUBUH KRISTUS / ORANG PERCAYA yg menerima pengajaran/perintah dari Tuhan Yesus dan SELURUH FIRMAN-NYA.
“(baik tertulis maupun tidak)”.
-Firman tertulis setuju……. tidak tertulis,saya tidak setuju….. karena jelas tidak dapat dipertanggung jawabkan kebenarannya.tetapi apabila ROH KUDUS yang mengilhami-DAN- selaras / sesuai dengan firman Tuhan,oke…
“APA YG TUHAN AJARKAN MELALUI GEREJA-NYA YG KEMUDIAN DISAMPAIKAN KEPADA KITA”.
-saya setuju,gereja yg mendapat pengajaran yang berlandaskan/berdasarkan FIRMAN TUHAN.
-saya tidak setuju,gereja yg mendapat pengajaran yg lain,yg keluar dari firman Tuhan.
“GEREJA UNIVERSAL”
-yg saya tahu,GEREJA=TUBUH KRISTUS….artinya=TUBUH MENGIKUTI KEPALA.
KEPALA adalah TUHAN YESUS,otomatis kepala kebarat,tubuh ikut kebarat.kepala ketimur,tubuh ikut ketimur.
UNIVERSAL=UMUM….berarti TUBUH KRISTUS YANG UMUM.
saya setuju aja ,asal sesuai dengan firman Tuhan.tetapi…..kalau keluar dari firman Tuhan,jelas bukan TUBUH KRISTUS.
“Jelas kalau sakit dan tidk dapat dibaptis,asal percaya! apabila mati,sudah pasti masuk firdaus!!melakukan perintah Tuhan,tetapi dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan.sama dgn perbuatan sia2…
karena samasekali tdk alkitbiah,tidak diajarkan Tuhan Yesus/firman Tuhan”
bersambung……….
komentar sdra mengutip saya:
disatu sisi saya bilang kalau “melakukanperintah Tuhan,tetapi dgn cara yg tdk diperintahkan Tuhan.sama dgn perbuatan sia2…karena sama sekali tidak alkitabiah,tdk diajarkan Tuhan Yesus/firman Tuhan”.
jawab saya :benar.
tetapi kemudian saya justru bilang kalau tdk dibaptis selam (cukup air dituangkan keatas kepala tiga kali…..).
jawab: sdra Aurelius……sdra jelas tidak menyimak apa yg saya tulis…….
saya mengomentari mas kesatuan yg menyatakan adanya ctatan sejarah gereja yg membaptis org yg sakit.dgn kata lain beliau ingin menunjukkan bukti kepada saya bahwa baptis percik syah sebagai pembaptisan karena adanya catatan sejarah gereja….. oleh karena itu, SAYA “MENGUTIP” sebuah kitab DIDACHE (yg telah dikutip sdra Dion).
saya harap sdra mengerti,bukan saya yg menyatakan hal ini(cukup air dituangkan keatas kepala tiga kali),
melainkan kitab Didache.
komentar sdra…
“bahkan terlebih TIDAK DIBAPTIS SAMA SEKALI,ASAL PERCAYA dapat membawa kita keFIRDAUS.
bukankah itu adalah perbuatan sia2 karena “melakukan perintah Tuhan dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan”?
jawab : TIDAK DIBAPTIS SAMA SEKALI,ASAL PERCAYA!BENAR,DAPAT MEMBAWA KESURGA!
saya jadi mau nanya nih sama sdra Aurelius……..
APAKAH SAUDARA AURELIUS BENAR2 TULUS HATI DALAM HAL INI???
kenapa saya bertanya begini??
karena sdra Aurelius memenggal2 apa yg saya katakan
JELAS KALIMAT SAYA : JELAS KALAU “SAKIT” DAN TIDAK DAPAT DIBAPTIS(CONTOH: PENJAHAT YG DISAMPING TUHAN YESUS,TIDAK DAPAT DIBAPTIS, KARENA SITUASI DAN KONDISINYA YG DISALIB) DISELAMATKAN KARENA PERCAYA.
SEKALI LAGI,KARENA KONDISI.
komentar sdra….
bukankah itu adalah sebuah perbuatan yg sia2 karena “melakukan perintah Tuhan dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan”?
jawab : jadi kalau sdra sakit,benar2 tidak dapat dibaptis….menurut sdra,apakah itu perbuatan yg sia2???
sdra Aurelius jawab sendiri….
melkukan perintah Tuhan dgn cara yg tidak diperintahkan Tuhan?
jawab :jelas ini sesuai dgn firman Tuhan(contoh:kondisi penjahat yg disamping Tuhan Yesus).
komentar sdra….
sdra meminta ayat ini: “berbahagialah mereka yg dibaptis non selam tetapi sudah meninggal dgn tidak tahu dan tidak mengerti tentang CARA MEMBAPTIS yg benar, karena mereka tetap dalam kasih Tuhan”.
jawab : apakah sdraku pernah mendapatkan pernyataan saya bhwa ini ayat firman Tuhan????
jelas yg tidak tahu dan tidak mengerti,apabila didalam hatinya percaya Tuhan,org tersebut diselamatkan.
terkecuali,setelah diberitahu kebenaran,ia menolak kebenaran tersebut…..
jawab : Tuhan Yesus hakim yg adil….!
Syalom saudara Dion…..
jawaban saya singkat : Alkitab saya adalah Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru, hal tentang segenap seluruh mengenai PEMBAPTISAN telah tertulis dan lengkap. saya tidak memerlukan kitab lain. sekalipun kitab itu diturunkan oleh MALAIKAT DAN ATAU BERGABUNGNYA MALAIKAT DAN ORANG2 KUDUS SEKALIPUN MEMBUAT KITAB YG BARU,SAYA HANYA MENDENGAR/MENGIKUTI DAN PEGANG KITAB SAYA INI.demikian sdra2 ku…..TUHAN YESUS MEMBERKATI KITA DAN MEMBERI KITA KASIH KARUNIA, HIKMAT-NYA KEPADA KITA….AMIN.
Saya cuma ada 2 pertanyaan singkat
1. Apakah mas arota tau sejarah terciptanya Alkitab skrg?
2. Di ayat mana ada dikatakan ttg sola scriptura?
Syalom
Jujur, saya jadi bingung, knp mempermasalahkan cara baptisan?
sah atau tidak sah, tidak ada satupun manusia yg bisa menilainya.
at the end, its all about you and your Savior, Jesus Christ. it is not about you and how you got your baptism.
“if you judge people you dont have time to love them”
- Mother Theresa
God bless you all
sdr. arota yang budiman, seperti yang saudara katakan, saya memang menjawab sdr, berdasarkan “apa yang sdr katakan”, bahkan saya “memenggal2 apa yg sdr katakan”. tiada maksud apa2 (terlebih untuk menjatuhkan sdr). semua hal ini saya lakukan hanya untuk memberi bukti bahwa: saya yang manusiawi ini saja masih TIDAK MAMPU menerjemahkan perkataan sdr dengan sempurna dan tepat.
demikian pula sebaliknya, sdr arota (yang pastinya juga manusia) belum menangkap arti perkataan saya dengan benar.
kalau anda dan saya yang masih sama-sama manusia saja, tidak mampu untuk saling memaknai perkataan satu sama lain, walaupun saya percaya ROH KUDUS TERLIBAT dalam komunikasi kita,
maka bagaimana mungkin kita mampu menerjemahkan seluruh Firman Tuhan dengan benar, tanpa bantuan dari otoritas GEREJA? (kendati Roh Kudus juga berkarya dalam hikmat saudara). dengan himat manusiawi kita, MUSTAHIL anda dan saya akan dapat mengartikan seluruh wahyu Allah. karena kalau semua orang, hanya bersandarkan pada klaim “Hikmat dari ROH KUDUS + Sesuai FIRMAN TUHAN” sudah bisa mengartikan semua ALKITAB, maka bayangkan berapa banyaknya pengajaran yang akan muncul di bumi ini? (imbas dari hal ini bisa dilihat dari banyaknya denominasi yang ada di seluruh dunia)
setiap orang yang beriman merupakan 1 TUBUH KRISTUS dan tergabung dalam 1 GEREJA UNIVERSAL dimana KRISTUS yang menjadi KEPALA (seperti kata saudara). dalam hal ini secara tidak langsung, anda sendiri MENYATAKAN bahwa anda adalah umat dari GEREJA UNIVERSAL ini (sama seperti saya merupakan bagian dari GEREJA ini). hanya saja, saya katakan: RAHMAT yang ada di masing-masing gereja berbeda. mengapa demikian? “sebab sama seperti pada satu tubuh kita mempunyai banyak anggota, tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yang sama. demikian juga kita, walaupun banyak, adalah satu tubuh di dalam Kristus; tetapi kita masing-masing adalah anggota yang seorang terhadap yang lain. demikianlah kita mempunyai karunia yang berlain-lainan menurut kasih karunia yang dianugerahkan kepada kita”
mungkin saja kalau diibaratkan “tubuh”, Kristus memang menjadi kepala, dan Anda bisa saja jadi “jantung” lalu saya mungkin cuma pantas jadi “jempol kakinya”. jantung memang bagian utama dalam sebuah tubuh, disitulah pusat kehidupan tubuh. namun tidak berarti dengan demikian “jantung” bisa menyuruh “jempol kaki” untuk menjadi serupa dengan “jantung” bukan?
ingatlah sobat, tubuh bukan cuma “jantung” semata. karena apabila tubuh harus menjadi “jantung” semua, maka dimanakah seharusnya “jempol kaki” ini berada?
amat menyejukkan sekali komentar sdri Dewi bahwa setiap orang pada akhirnya harus bertanggungjawab kepada Tuhan, dan ingatlah bahwa manusia akan dihakimi BUKAN dari tingkat pemahaman kitab sucinya. tapi dari seberapa besar KASIH yang sudah dibagikannya.
setiap manusia ditantang untuk tidak sekedar TAHU tentang Alkitab (padahal pengetahuannya itu sendiri terbatas) tetapi sebaliknya, satu demi satu manusia diundang Allah untuk mau menjadi “sesama” bagi mereka yang membutuhkan.
renungkan “perumpamaan tentang orang Samaria yang Murah Hati”, dan Anda bisa lihat bahwa TAHU ALKITAB barulah “level pertama” dari sebuah karya penyelamatan. setiap orang yang TAHU ALKITAB (dilambangkan oleh cerita ini dengan IMAM) tidak boleh berhenti pada pemahamannya semata dan terikat pada segala APA KATA ALKITAB (sekali lagi tolong bedakan ALKITAB dengan FIRMAN TUHAN).
tetapi manusia “harus melangkah” menjadi kaum yang dikuduskan berdasarkan Imamat Rajani (bdk. 1 Petrus 2:9) dan dilambangkan sebagai kaum LEWI. apakah setelah itu sudah cukup? TIDAK SAUDARAKU.
karya penyelamatan tidak berhenti pada TAHU ALKITAB DAN PENGUDUSAN ALLAH (walau keduanya tetap penting), tetapi yang utama adalah bagaimana “MENJADI ORANG SAMARIA”. inilah hasil akhir dari sebuah penyelamatan.
semua pribadi ditantang untuk mau mengaplikasikan iman seperti ini. iman yang tidak sekedar TAHU kemudian menjadi EKSKLUSIF, namun sebaliknya, iman yang KARENA TAHU justru menjadi INKLUSIF dan “merangkul semua orang”, tanpa pandang AGAMA, DENOMINASI, RAS, SUKU, BAHKAN CARA BAPTISAN.
kembali lagi, apakah setelah orang Samaria itu menolong orang Yahudi yang dirampok tersebut, kemudian si Samaria memaksa yang sudah ditolongnya tersebut untuk menjadi SAMARIA juga?
saya yakin sdr. arota akan menjawab tidak. si Samaria memang tidak pernah MEMAKSA orang yang ditolongnya itu untuk mengikuti kepercayaan yang dianut oleh orang SAMARIA tersebut.
sekarang saya kembalikan pertanyaan Yesus ini kepada saudara:
“siapakah di antara ketiga orang ini, menurut pendapatmu, adalah sesama manusia dari orang yang jatuh ke tangan [enyamun itu?”
si IMAM yang TAHU ALKITAB, sang LEWI yang DIKUDUSKAN ALLAH SECARA IMAMAT, ataukah SAMARIA yang jangankan dikuduskan Allah, tahu mengenai ALKITAB saja tidak (saya pun meragukan kalau si Samaria itu sudah dibaptis). saya yakin Anda pasti bisa menjawabnya dengan baik. inilah inti dari GEREJA UNIVERSAL yang saya imani.
dengan keyakinan seperti inilah saya berjalan. saya yang masih penuh dosa ini mampu diteguhkan dan terus dibimbing, bukan lewat sebuah debat “SESUAI KATA ALKITAB”, tetapi saya dengan mata kepala sendiri melihat MAKNA NYATA yang ada di sebuah GEREJA UNIVERSAL yang berlandaskan kasih dan merangkul semua orang tanpa kecuali (mau dibaptis selam, percik, disiram kepalanya 3x, atau tidak dibatis sama sekali).
pertanyaan saya (terus menerus) : Maukah saudara mengenal lebih dekat GEREJA UNIVERSAL ini?
karena saya merasa Sdr Arota sudah mengenal “sedikit” esensi GEREJA UNIVERSAL ini. apakah saudara tidak rindu untuk mengenalnya lebih dalam lagi? bahwa GEREJA BUKAN CUMA TUBUH KRISTUS tetapi adalah TUBUH MISTIK KRISTUS. Anda dapat menemukan pemahaman ini dalam sebuah GEREJA UNIVERSAL yang “sesuai firman Tuhan” diwariskan mulai DARI KRISTUS KEPADA PETRUS LALU HINGGA SEKARANG.
saya percaya sdr. Arota mampu memahami pembicaraan ini dengan bijak dan berhikmat. karena sekali lagi saya bilang, selama sudut padang kita berbeda (walau dengan Alkitab yang sama), maka tidak akan pernah kita dapat saling mengerti satu sama lain.
saya menunggu Anda di GEREJA UNIVERSAL ini.
eh saya baca segini banyaknya jadi bingung… kelihatannya diantara kedua belah pihak argument dua duanya mengatakan bahwa pengertiannya akan firman Tuhan dalam alkitab lah yang paling benar.
saya kira semua yang ada disini sudah cukup dewasa dan bisa terbuka pikirannya.. tolong semuanya ambil satu langkah kebelakang dan direnungkan.. kalo ada 2 pengertian alkitab yang berbeda, cuman ada 2 kemungkinan
1. semua salah
2. salah satu benar dan salah satu salah
tidak mungkin semuanya benar apalagi kalo berbeda satu sama lain. Nah kalo saya pribadi, saya tau kalo pengetauan saya sangatlah terbatas. Kalo saya yang mengartikan firman Tuhan mungkin kadang kadang pengartian saya betul, tapi kebanyakan saya salah mengartikan. Saya sangat bersyukur sekali karena di dalam gereja Katolik ada yang namanya Magisterium Gereja yang bisa membantu saya mengartikan apalah arti firman Tuhan itu sebetulnya.
Menurut logika saya, kalo mereka yang mengartikan firman Tuhan, sangatlah kecil kemungkinan salahnya karena mereka adalah orang orang yang expert di bidang mereka, dan mereka mengabdikan dirinya sepenuhnya kepada Tuhan. Apalagi setelah saya mengetaui kalo di telusuri sejarahnya, sejak Yesus memberikan kunci kerajaan surga dan mendirikan gerejanya di atas batu karang Nya kepada Petrus, paus pertama kita, dan diteruskan sampai 2000 tahun kemudian oleh Benedict XVI, Saya jadi semakin yakin bahwa apa yang saya percayai adalah betul adanya.
Sekali lagi, untuk kedua belah pihak yang sedang berdialog, kunci kesuksesan dari dialog adalah kemauan untuk mendengarkan, dan tidak melibatkan emosi. Semoga dengan rahmat Tuhan yang Maha Kuasa, semua diskusi ini akan membuat kita menjadi satu kesatuan dalam Tuhan kita.
utk sdra Dion……
apakah pernyataan saya membuat sdra Dion……….?
dan menjadi dua buah pertanyaan?
sekali lagi, maafkan saya dan tunjukkanlah kasih,karena kasih jugalah saya menulis ini….
utk sdri Dewi……..
bacalah pelan2 apa yg saya paparkan, dan coba sdri simak dan renungkan apakah yg saya tulis tidak sesuai dgn firman Tuhan?? dan adakah saya mebingungkan sdri?
“sah atau tidak sah(baptisan),tidak ada satupun manusia yg bisa menilainya”.
jawab saya : Tuhan Yesus berkata pada Mat5:37: jika YA, hendaklah kamu katakan: YA, jika TIDAK, hendaklah kamu katakan: TIDAK.
jelas firman Tuhan/ Tuhan Yesus tidak pernah mengajarkan hal yg meragukan. tentang baptis, jelas semua telah tertulis:
1. didalam formula nama Allah Bapa.Putra dan Roh Kudus.
2. adanya air.
3. percaya kepada Tuhan Yesus dan mengaku dosa(bertobat)
4. cara pembaptisan.
dan semuanya telah saya paparkan diatas.
begini sdriku……..saya kasih contoh :
sdri melihat org dibaptis,dibatis didalam formula nama Allah Bapa,Putra dan Roh Kudus. TETAPI DENGAN MEMAKAI PASIR….. apakah sdri tidak dapat menilai sah tidaknya pembaptisan ini??
kalau sdri bilang tidak sah,berarti sdri mengerti firman Tuhan. tetapi kalau sdri bilang sah,berarti sdri tidak mengerti firman Tuhan.
tentang Mother Theresa……..
sdriku Dewi yg terkasih……. Mother Theresa adalah wanita,ibu yg mempunyai HATI YG “SANGAT DIPENUHI KASIH”
waktunya Beliau ditumpahkan utk menolong sesama manusia yg tertindas,menderita dan sakit….(saat menulis ini,saya merinding). Beliau sungguh2 dalam merepresentasikan KASIH.
jadi dimanakah Mother Theresa sekarang??
Jelaslah Beliau berada disurga bersama dgn Tuhan Yesus,…..walaupun tidak dibaptis dgn cara yg benar…..
mengapa Beliau berada disurga bersama dgn Tuhan Yesus walau tidak dibaptis dgn cara yg benar??
karena Beliau tidak mengetahui cara pembaptisan yg benar…. waktu,tenaga,pikiran dan hati semua utk Tuhan dan terutama manusia.tidak ada waktu Beliau utk menyelidiki hal tentang PEMBAPTISAN YG BENAR.
dan kita yg punya waktu inilah yg harus menyelidiki isi Alkitab/firman Tuhan.
sama seperti orang Samaria yg penuh kasih.bedanya hanya Bunda Theresa mengenal Tuhan Yesus,dan orang Samaria tidak.
jangan kita samakan kita dgn Bunda Theresa…..kita gak ada apa2nya,tetapi berusahalah seperti Bunda Theresa dan bahkan seprti Tuhan Yesus dgn kapasitas yg telah diberikan kepada kita.ada waktu dan kesempatan kita,pergunakanlah hal itu .dan saya dgn apa yg saya ketahui,saya beritahu kepada sdr/sdri.
utk sdra Aurelius…….
terima kasih atas kejujuran sdra bhwa sdra tidak punya maksud apa2 dan bukan mau menjatuhkan saya.
dan saya percaya, itu karena adanya ajaran “KASIH” dari gereja sdra.
saya jg manusia biasa sama seperti sdra yg perlu terus dibimbing dan diajar oleh firmanTuhan dan Roh Kudus.
menurut hemat saya, banyaknya denominasi tidak masalah,asalkan firman Tuhan yg menjadi pegangan.
bukan manusia yg ditokohkan,sekalipun rasul Petrus hadir didunia ini(saya harap kalimat saya ini jgn dimaknai salah lg),TETAPI IA MENYANGKAL PENGAJARAN YG TELAH DITERIMANYA,jelas Ia harus ditinggalkan.
sdra benar sekali mengatakan bahwa tubuh bukan hanya jantung saja,tetapi ada juga jempol.
dan tidak mgkin jantung menyuruh jempol kaki menjadi serupa dgnnya.
pertanyaannya : sudahkah sdra Aurelius pikirkan hal perumpamaan ini??
anggaplah sperti yg sdra katakan saya jantung dan sdra jempol kaki. jantung jelas tidak mgkin menyuruh jempol kaki menjadi jantung, dan jelas kepala pun tidak menyuruh jempol kaki menjadi kepala.tetapi kemana kepala pergi, jantung ikut tanpa sedikitpun protes,dan jempol kaki jg ikut tanpa sedikitpun protes.dan setahu pengalaman saya selama ini,jantung saya tidak pernah menyuruh jempol kaki saya menjadi jantung.dan jempol kaki saya yg adalah tubuh saya nggak pernah melawan saya kemana saya pergi,dan apapun yg saya lakukan kepadanya.
karena saya sayang jempol kaki saya,walau nampaknya tidak berguna.saya jaga dia,rawat dia karena dia adalah bagian dari diri saya. saya menyelam,jempol kaki saya ikut menyelam.tidak pernahlah jempol kaki saya melawan saya.
itulah pengalaman saya.dan saya lihat,jantung saya juga baik2 saja dgn jempol kaki saya.dia tetap mengalirkan darah kejempol kaki saya tanpa menyuruh gantian memompa darah.
tentang perumpamaan orang Samaria yg murah hati…….
sdra Aurelius….. bacalah baik2 Lukas 10:25-37……
simak dan renungkan dan telaahlah baik2…..
ahli taurat utk membenarkan dirinya, ia bertanya pada Tuhan Yesus “siapakah sesamaku manusia”????
ahli taurat jelas adalah orang yg mengerti firman Tuhan/menguasai taurat.
orang yg dirampok adalah sesama manusia.
imam adalah org yg memimpin ibadah,berkhotbah dan mengerti firman Tuhan/taurat.
seorang lewi juga adalah yg mengerti peraturan2 dan firman Tuhan/taurat.
orang Samaria adalah orang yg hatinya penuh kasih/baik hati,tetapi tidak mengerti taurat Tuhan/firman Tuhan.
apakah yg dapat kita lihat disini???
saya ingin beritahu sdra Aurelius,bahwa Tuhan Yesus menampilkan hal ini utk menegur kita!!!!!!
siapakah ahli taurat??????
siapakah imam?????
siapakah lewi?????
jawabnya: KITA!!!!!!
kitalah ahli taurat,imam dan lewi!!!!!!!
karena apa??
karena kita memegang taurat Tuhan/firman Tuhan!
Tuhan Yesus berkata pada kita,….
KAMU YANG MEMEGANG FIRMAN-KU!!
TAHU PENGAJARAN-KU!!!
TAHU HUKUM-KU!!!
TAHU KETETAPAN-KU!!!
DAN TAHU JUGA KASIHKU!!!!
TETAPI MANA KASIHMU KEPADA SESAMA-MU!!!
JANGAN SAUDARA PIKIR,TUHAN YESUS MENYURUH KITA BELAJAR MENJADI ORANG SAMARIA……!!
MELAINKAN EJAWANTAHKAN DUA HUKUM YG TERUTAMA DAN UTAMA, YAITU:
1. KASIHILAH TUHAN ALLAHMU DENGAN SEGENAP HATIMU….
2.KASIHILAH SESAMAMU DENGAN SEGENAP HATIMU…..
ahli taurat hanya ingin menunjukkan kesombongannya,sama seperti kita hanya ingin menunjukkan kemunafikan kita.
karena sebelum ada perumpamaan tentang orang Samaria yg baik hati,HUKUM MENGASIHI SESAMA SUDAH ADA DARI DAHULU KALA HINGGA DITULISKAN ALLAH DI LOH BATU.
Tuhan Yesus ingin memberitahu kita,bhwa orang Samaria itu jelas dikasihi Tuhan,walaupun ia belum mengerti firman Tuhan.tetapi didalam hatinya penuh kasih…. makanya seperti yg saya katakan diatas,org seperti ini berada di firdaus!!
terlebih lagi orang seperti Samaria ini menerima firman Tuhan,pasti ia lebih baik lagi.
jadi Tuhan Yesus sebenarnya menyindir orang yg memegang firman Tuhan,tetapi tidak merepresentasikan:
KASIHNYA KEPADA ALLAH (dengan cara mendengar,mengikuti dan melakukan FIRMAN-NYA).
KASIHNYA KEPADA SESAMA (dengan cara memberi baju,tumpangan dan pertolongan bagi sesama yg membutuhkan).
renungkanlah…..
kalau hanya menunjukkan kasih kepada manusia,tetapi tidak mengasihiNya/mengabaikan firmanNya = BOHONG…!!!
jadi kalau sdra hanya menunjukkan kasih kepada sesama manusia itu baik, tetapi itu tidak cukup.
apa bedanya kita dengan ahli taurat yg hanya menunjukkan kasihnya hanya kepada Tuhan???
dan Tuhan jelas menolak hal ini!!!
Tuhan sangat mengharapkan kita mengasihiNya dan mengasihi sesama.
karena kita harus menunjukkan kasih kita juga kepada Tuhan kita dgn cara membaca,mendengar dan melakukan firman Tuhan.dan juga sesama manusia dgn cara memberikan bantuan yg dapat kita berikan.
MARI RENUNGKAN………
Tuhan Yesus berjalan kaki menuju sungai Yordan(coba sdra bayangkan),
DIA…..ALLAH YG MAHA TINGGI!!!!
MAU MERENDAHKAN DIRINYA UNTUK DIBAPTIS OLEH YOHANES!
SIAPAKAH KITA!!!!!!!
manusia yg penuh dosa!!!
sudah diselamatkan dan sudah ditebus!!!
MEMPERHATIKAN FIRMAN-NYA DENGAN SEKSAMA SAJA,KITA TIDAK MAU….
TOLONG PERIKSA SUNGGUH2 APA YG SAYA PAPARKAN…..
dahulu saya seperti sdra2 juga…saya keras sekali menentang pembaptisan harus dengan cara selam…
banyak dari mereka yg coba2 menjelaskan kepada saya tentang baptis selam mengundurkan diri,karena saya dapat menjawab mereka. tetapi dengan seiring waktu Roh Tuhan benar2membimbing saya…..
waktu orgtua perempuan saya dan adik saya dibaptis selam…..
saya marah sama mereka dan menyuruh mereka bertobat,karena saya katakan pembaptisan kita waktu bayi /percik telah syah sebagai pembaptisan…..
puji Tuhan saya sekarang telah mengerti….dan saya percaya,bukan hikmat/kepandaian saya,melainkan hikmat dan Roh Tuhan lah yg bekerja….Tuhan Yesus memberkati
Mas2 dan mba semua, saya pusing baca tulisan2 ini, panjang2 dan cara penulisannya agak seperti waktu ngomong, jd bingung…
Tapi saya tertarik dgn paragraf terakhir dari mas Arota… Kalau mas Arota bilang begitu, saya akan bilang begini:
dahulu saya tetap seperti ini juga…saya dengan lembut menentang pembaptisan harus dengan cara selam…
ada yg coba2 menjelaskan kepada saya tentang baptis selam tapi saya sudah mengerti asal muasalnya dari mana, jd tidak mempan. lalu dengan seiring waktu Roh Tuhan benar2membimbing saya…..
waktu orgtua saya dan adik saya dibaptis siram…..
saya baik2 saja sama mereka dan tidak menyuruh mereka bertobat,karena saya yakin pembaptisan kita waktu bayi /percik telah syah sebagai pembaptisan…..
puji Tuhan saya sekarang semakin mengerti lagi….dan saya percaya,bukan hikmat/kepandaian saya,melainkan hikmat dan Roh Tuhan lah yg bekerja….Tuhan Yesus memberkati
Tapi kog kesimpulan saya dan mas Arota berbeda? Jadi Roh Kudus mas Arota atau Roh Kudus saya yang benar? hikmat Tuhannya mas Arota atau hikmat Tuhannya saya yang benar? Saya juga dibimbing oleh Tuhan, tetapi kog kesimpulan saya berbeda dengan mas Arota?
Pertanyaan buat mas Arota:
1. Mas mengerti sejarah dan perkembangan Gereja/Kekristenan gag?
2. Mas mengerti asal muasalnya muncul ajaran A dan B gag di dalam sejarah? (seperti ajaran tentang pembabtisan ini, ajaran pembabtisan selam saja, ajaran pembabtisan siram/percik gakpapa, dan sebagainya)
Tolong dijawab ya mas.. terima kasih…
Mas Arota,
Apakah pertanyaan saya membuat mas arota bingung menjawabnya? maafkan saya kalau memang pertanyaan2 itu membuat mas arota bingung. Kalau begitu saya tidak akan meminta jawabannya…karena saya sendiri juga bingung menjawabnya kalau dikasi pertanyaan seperti itu. Tapi kalo mas arota bisa menjawab, silahkan dijawab. Terima kasih..
Dear mas Arota,
Saya tidak pernah menyamakan diri saya dengan Mother Theresa. Saya hanya melampirkan quote Beliau, mengingat anda begitu semangat menjudge kami, org2 yg tidak dibaptis selam, secara tidak langsung.
Kalau anda saja menanggapi balasan saya TIDAK NYAMBUNG, bagaimana anda berpikir bahwa anda begitu mengerti injil2 Tuhan Yesus??
Siapakan anda, sehingga anda berpikiran bahwa anda berhak menentukan cara baptisan mana yg syah?
Anda bilang bahwa “kalau hanya menunjukkan kasih kepada manusia,tetapi tidak mengasihiNya/mengabaikan firmanNya = BOHONG…!!!”
well, Apakah anda pikir apa yg sedang anda lakukan, ( menjudge org2 yg MENURUT MAS dibaptisnya gak SAH.) menunjukan bahwa anda mengasihi sesama??
anda saja tidak mampu mengasihi sesama, apakah anda pikir anda tidak mengabaikan perintah Tuhan?
lantas anda menghakimi kami dgn injil2 Tuhan Yesus dengan PENDAPAT mas sendiri.
maaf, saya merasa anda sama sekali tidak mengasihi saya, justru anda menjudge saya.
Saya tidak marah, saya hanya kasihan sama mas.
saran saya, jalanin saja apa yg anda percaya, dan jgn pernah mencoba mengubah pandangan org lain dengan cr menghakimi.
cm nambah dosa aja mas.
wah2.. pusing bacanya panjang2.. terima kasih udah membaca pertukaran pikiran para petinggi2 yang berbicara di atas.. saya cuma mau numpang lewat nih, menanggapi pertanyaan mas pencari kesatuan tentang munculnya ajaran Aamp;B, dalam hal ini pembaptisan selam atau percik atau siram atau ciprat..
kalo menurut bahasa Indonesia yang saya mengerti, sekali lagi maaf kalo salah. soalnya dulu bahasa Indonesia saya di sekolah juga pas2an. tapi kata pembaptisan itu kan asalnya dari kata dasar baptis. yang artinya menurut kamus besar bahasa kita tercinta itu adalah penggunaan air untuk penyucian keagamaan, khususnya sbg sakramen penerimaan seseorang ke dl agama Kristen.
dari kata dasar baptis ini kan baru muncul istilah2 lain.. di kamus besar juga ditulis tentang baptis air dan ada lagi baptis rindu. nah setelah itu ada juga kan istilah2 baptis selam, baptis percik dll. tapi sekali lagi kalo menurut bahasa Indonesia, baptis selam atau baptis percik kan asalnya dari kata baptis. karena orang2 ada yang melakukan baptis dengan diselam atau dipercik makanya muncul istilah baptis selam dan baptis percik. Dengan kata lain, fungsi kata selam dan percik menurut bhs Inonesia adalah menerangkan kata baptis itu. Jadi sudah jelas kalo menurut bahasa indonesia saya yang hancur ini, sudah dari dahulu orang2 melakukan baptis, melakukan selam, dan melakukan percik sebagai pekerjaan yang berlainan. Lalu karena ada yang baptisnya dengan cara di selam atau dipercik, maka disebut deh kata baptis selam secara kata selam (yang fungsinya menerangkan kata baptis) memiliki persamaan sifat ketika kata selam itu berdiri sendiri dan ketika kata selam itu ditambahkan ke kata baptis.
jadi kalo menurut pengertian sederhana sahaya yang belum tentu benar ini, pekerjaan baptis sudah dilakukan dulu (tanpa memperdulikan bagaimana caranya), baru setelah itu muncul nama baptis selam atau percik seiring dengan bertambah populernya pembaptisan dengan cara itu.. yah mudah2an tulisan saya ini bisa menjadi selingan dalam diskusi tentang baptis ini..
wasalam
mas Arota tampaknya masih tidak mengerti apa yang saya tulis.
kalau begitu, bagaimana mungkin saya bisa percaya dengan kredibilitas saudara yang menerjemahkan “berdasarkan Firman Tuhan” (atau lebih tepatnya ALKITAB VERSI AROTA), kalau anda sendiri saja tidak bisa mengartikan tulisan saya (yang masih manusia ini) dengan tepat?
yang saya lakukan dari awal hingga saat ini sebenarnya hanya ingin membuktikan hal tersebut.
benarlah apa yang dikatakan oleh sdri Dewi: “Kalau anda saja menanggapi balasan saya TIDAK NYAMBUNG, bagaimana anda berpikir bahwa anda begitu mengerti injil2 Tuhan Yesus??”
silakan anda perhatikan argumen2 anda sendiri dari awal yang (jujur saja) amat “compang-camping”. kalau anda merinding ketika menulis tentang Mother Theresa, saya justru tertawa ketika membaca komentar-komentar Anda yang “unik”.
yang saya lakukan dari awal hanyalah sebuah logika sederhana. semoga Anda kali ini dapat memahami perkataan saya dengan benar. (sebelum anda kembali menerjemahkan ALKITAB VERSI ANDA)
dan tentu saja kalau anda memang memahami kata2 saya dengan baik, maka pastilah tidak akan ada perdebatan lagi. dan kalau tidak ada perdebatan lagi, berarti anda dan saya berdiri pada satu titik tolak iman yang sudah sama.
bila sudah begitu, maka pertanyaan saya (lagi dan lagi dan tidak dijawab lagi): APAKAH ANDA INGIN MENGENAL LEBIH DEKAT GEREJA UNIVERSAL INI?
sekali lagi, ini hanyalah logika sederhana, jauh lebih simpel ketimbang masalah baptisan.
jawaban anda akan membuktikan sampai sejauh mana diskusi ini masih perlu berlangsung.
karena saya tidak mau “memikirkan hal-hal yang lebih tinggi daripada yang patut (saya) pikirkan” dan saya juga menghindari “persoalan yang dicari-cari dan yang bodoh, persoalan silsilah, percekcokan dan pertengkaran mengenai (Alkitab), karena semua itu tidak berguna dan sia-sia belaka”.
sdra Dion…..
anggap aja saya bingung dan ga ngerti.
sdra Yb3…
saya setuju 2 kemungkinan sdra.
sdri Dewi….
apakah memberitahu kebenaran= menjudge?
Galileo memberitahu kita bahwa BUMI ITU BULAT.
gereja marah dgn pemberitahuan nya.
apakah Galileo yg memberitahu kebenaran bhwa bumi itu bulat=menjudge?
apakah misionaris yg mengabarkan Injil kebenaran= menjudge?
orang yg diInjili teriak2…… anda menjudge kami…!!!! anda menjudge kami…!!!!!
kita diberi anugerah otak oleh Tuhan utk berpikir,kalau sdri ga setuju…ya ga usah peduli.
tanpa sadar sdri lah yg menjudge saya berdosa yg meberitahu kebenaran.
sudahlah saya ga mau hanya gara2 ini saling tuding menuding.
wah…..sorry ya ga nyambung apa yg sdri maksud,maklum….seginilah kemampuan saya.
saya juga mengasihi sdri….
sdri Aurelius……
terima kasih…saya akui tulisan saya compang camping. saya tau inilah kekurangan saya,saya cepat tersentuh mengingat Bunda Theresa yg menggendong orang sakit,sehingga saya mengingatnya merinding.
saya sebenarnya dari pertama tahu maksud sdra tentang GEREJA UNIVERSAL.tetapi saya menjaga perasaan sdra.
karena family saya pun ada juga di gereja sdra tersebut.dan saya punya pengalaman pahit dgn sepupu perempuan saya setelah kerja keBatam,ia pindah ke agama seberang karena tidak mampu sama sekali menjelaskan keKristenanan.
tetapi setelah berjumpa dgn saya,kami dialog…… dia tidak dapat menunjukkan apa yg salah dari Tritunggal.
dan saya tahu,ini karena kurangnya dalam mengerti firman Tuhan.
dan bagaimana saya dan org2 mau tertarik dgn GEREJA UNIVERSAL sdra….. dgn segala kevulgaran ucapan sdra.
sudahlah kita saling memaafkan saja dan saya juga….MENGASIHI SDRA AURELIUS.
jujur dari hati saya……walaupun kita beda pendapat, setuju kan brother……
utk sdri Dewi….
jelas memberitahu kebenaran adalah karena KASIH.
tolong dipahami……..
Mas arota,
sungguh bukan maksud saya untuk membuat anda bingung. Saya memberikan pertanyaan2 tersebut utk membuat anda mengerti basis dari iman saya. Dan tentunya mas arota tidak mau saya seperti saudara anda yg pindah agama seberang karena tidak bisa mempertanggung jawabkan kekristenan dia. Lagipula dengan mempelajari sejarah terciptanya alkitab dan Kekristenan secara keseluruhan (salah satunya seperti yang Yb3 jelaskan ttg kunci surga) mgkn bisa memperdalam iman anda jg.
Saya jg setuju dengan “hmmm” bahwa baptis itu yg terpenting memakai median air dan formula (dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus).
Saya secara pribadi tidak mau mencari perpecahan antara kristen, saya lebi mau fokus atas kesamaan kita. Semoga dari hasil diskusi ini saya dan mas arota bisa melihat semua kristen apapun dominasinya sebagai saudara dalam Kristus, bukan buat saling mencari pembenaran.
God bless
sdra Dion…..
saya sungguh yakin atas hati sdra yg sebenarnya memang ingin kesatuan kita didalam seluruh satu iman keKristenan.
itu jelas dari kalimat sdra yg tulus,dan saya percaya itu.
lgsung aja ya…..
sdra jelas mgatakan dasar iman sdra dgn berpegang dan percaya pada “sang pemegang kunci surga” yaitu Petrus,murid Tuhan Yesus yg diserahkan tugas menggembalakan domba2-NYa. jujur….saya tdk habis pikir…..
jelas2 Petrus memerintahkan pembaptisan Yohanes(Kis 1:15-26)…dan jelas dgn cara percik,………..?
apakah sdra telah menuruti Petrus yg adalah Paus sdra yg pertama????
yg anehnya sdra begitu yakin bhwa sdra telah menuruti perintah Petrus…..!
dengan pembaptisan cara percik sdra katakan telah menuruti SANG PEMEGANG KUNCI SURGA??????
oh……sdra mgkin merasa mempunyai “dasar” dgn adanya KITAB DIDACHE yg mendukung cara percik/penuangan air…..
sdraku Dion………
sdra kan orang yg terpelajar……
apakah sdra telah membaca kitab Didache bab 7 dengan sungguh2 ????
apakah sdra tidak mendapatkan detail tentang tahapan2 yg harus dilakukan????
begini……..
apakah sdra pada saat dibaptis pada saat itu tidak ada air yg cukup sehingga sdra dituangkan air/percik???
apakah sdra sebelum dibaptis telah berpuasa???
sdra Dion….kita boleh beriman,tetapi iman kita jg hrs iman yg sehat.jgn iman yg hanya ikut2an.
sekali lagi…Tuhan menganugerahkan otak kepada kita untuk dipergunakan berpikir……
demikian sdra Dion…..Tuhan memberkati
iman yg sehat adalah…….iman yg mempunyai DASAR YANG BENAR.
jadi klo Petrus adalah DASAR sdra,pasti sdra mengikuti Petrus.
sdra iman sama Petrus yg adalah Paus sdra yg pertama yg memerintahkan pembaptisan Yohanes(seperti yg kita ketahui jelas pembaptisan Yohanes adalah penyelaman/pencelupan-baca tulisan saya diatas).
mengapa sdra menuruti pembaptisan cara percik yg adalah bukan sesuatu yg mempunyai dasar yg kuat???
marilah kita pergunakan otak kita ini yg telah dianugerahkan Tuhan kepada kita……Godbless.
Mas Arota,
Memang benar baptisan dengan celup melambangkan kematian dan kebangkitan yang paling baik, tetapi itu tidak menandakan bahwa baptisan dengan siram atau celup semata kaki doang berarti tidak sah.
Tetapi yang saya bingung, mengapa anda sampai sekarang masih memaksakan pendapat anda bahwa pembabtisan Yohanes itu pasti dicelup sepenuhnya? Ya, memang Petrus di dalam Kisah Rasul menyebut pembatisan Yohanes, tetapi bagaimana bisa anda menginterpretasikan baptisan Yohanes sesuai dengan pendapat anda?? Bukankah peristiwa itu sudah terjadi 2000 tahun lalu? Apa mas Arota punya BUKTI bahwa cara membaptis Yohanes itu diselam sepenuhnya? Coba berikan saya BUKTI-BUKTI TERTULIS bahwa baptisan Yohanes adalah baptisan selam sepenuhnya, dan Gereja mula2 hanya mensahkan baptisan selam sepenuhnya?
Saya juga mau minta agar mas Arota juga mempelajari iman dengan baik sesuai dengan sejarah, jangan ikut2an orang… Tuhan memang menganugerahkan otak kepada kita untuk dipergunakan berpikir sekaligus untuk mencari tahu apa yang benar, sah, pantas, atau tidak boleh, dan tidak sah.
Apakah mas Arota pernah belajar sejarah kekristenan? Saya sarankan anda belajar ini dahulu supaya mempunyai DASAR YANG BENAR dalam beriman. Kalau tidak, susah kita berbicara disini, karena DASAR KEBENARAN yg kita pakai sudah berbeda…..
Seperti yang saya katakan waktu itu, kita mempunyai 1 Alkitab, 1 Roh Kudus, 1 Tuhan, tetapi kenapa kesimpulan saya dan mas Arota tidak sama???? Ada apa gerangan???? o_O
Mas arota mas arota…hahaha setelah sekian lama mas tidak membalas, saya kira kita sudah mencapai conclusion perdebatan kita untuk saling memeluk bukan buat saling mencari pembenaran. Tapi ternyata mas blom puas yah? hehe
Saya jadi bingung dengan mas, membaca jawaban mas (apakah sdra pada saat dibaptis pada saat itu tidak ada air yg cukup sehingga sdra dituangkan air/percik???)
Pertama mas blg tidak percaya ada kitab lain selain kitab suci yg kita miliki skrg, skrg mas kembali memakai kitab didache. Dan yg pertama kali memakai reference kitab didache juga mas.
Jadi intinya mas percaya atau tidak dengan kitab didache?
Saya asumsi-kan mas arota tidak percaya, saya asumsi-kan juga dasar iman mas arota itu alkitab. Sekali lagi mas, saya bertanya….
1. Apakah mas arota tau sejarah terciptanya Alkitab skrg?
2. Di ayat mana ada dikatakan ttg sola scriptura?
Setelah mas menjawab pertanyaan2 saya itu, saya baru bisa menjawab pertanyaan mas. Karena dari sini lah, perbedaan2 kita muncul. Saya harap mas arota tidak mengelak lagi untuk menjawab, karena melihat balasan mas arota, saya lihat mas arota sungguh menghargai otak (pemikiran). Jadi kalopun mas tidak tahu jawabannya, tolong mas cari dulu jawabannya. Saya yakin mas juga seorang pelajar, pasti mau dong belajar jawabannya kalo tidak tau.
yaayy setelah ditunggu2.. ada yang baru lagi.. asik nih ada bacaan sebelum tidur…
ngomong2 mas arota.. menarik jg pernyataan2 mas arota… tapi tiba2 terlintas di pikiran saya pertanyaan begini…. kalo misal ada orang di kutub utara yang mau dibaptis.. kan banyak tuh air di kutub utara jadi pasti bisa di baptis selem dong.. berarti dia musti nyebur jg dong ya ke lautnya.. hhiii.. saya si ga bayangin mas nyebur dingin2.. bisa2 baru nyebur, belom dibaptis, badan uda beku semua.. ga jadi dibaptis deh..
Mas pencari kesatuan……
jujur saya jadi iba pada sdra, karena mas begitu sangat tidak memperhatikan apa yg saya paparkan.
mas mempertanyakan kembali kepada saya : BUKTI2 TERTULIS bhwa baptisan Yohanes adalah selam.
sebenarnya saya sudah enggan utk menyatakannya,krena mas berarti sama sekali belum membacanya dan kalau pun mas membaca,tetapi oleh karena mas sudah begitu terpaku oleh doktrin,…lewat deh begitu saja.
dengar referensi saya mas pencari kesatuan dan saya sarankan sdra membacanya di:
http://www.sarapanpagi.org…..apakah Yesus dibaptis “selam”?
kali ini saya harap mas membacanya dgn “cermat dan teliti” dan disitu mas mendapatkan jawaban tanpa KERAGUAN bhwa : YOHANES PEMBAPTIS MEMBAPTIS TUHAN YESUS DGN CARA DISELAMKAN/DICELUPKAN….!
sesuai bahasa asli dari kata BAPTO/BAPTIZO.
tentang mas mengutip pernyataan saya mengenai orgtua dan adik saya yg dibaptis selam dan saya marah,dan mas bandingkan dgn diri mas kalau seandainya hal itu terjadi pada mas….
sungguh2 saya benar2 sangat2 jatuh iba pada mas…..karena apa????
saya umpamakan begini:
pada saat Galileo MEMBERITAHU KEBENARAN bahwa BUMI ITU BULAT kepada kita,saya kaitkan dgn gereja dan kita berdua.
1. Gereja marah besar atas pernyataan Galileo dan memenjarakannya.
2. Mas pencari kesatuan tidak marah(senyum dech gua) dan malah mendoakan Galileo agar BERTOBAT dari pernyataannya yg menyatakan bumi itu bulat karena tdk sesuai dgn doktrin gereja dan kepercayaan mas yg mengatakan bhwa bumi itu seperti piring yg luas.dan cilakanya…… mas ga mau sedikitpun berusaha MENCARI TAHU KEBENARAN tersebut.
3.Saya begitu marahnya atas pernyataan Galileo yg menyatakan bhwa bumi itu bulat,dan saya menyuruhnya bertobat……! TETAPI……….saya menjadi bertanya2 dgn pernyataannya,dan saya menggali dan mempelajari lagi,
BENARKAH BUMI ITU BULAT????
dan hasilnya : saya katakan…..BENAR! BHWA BUMI ITU BULAT!!
jadi begitulah saya analogikan pernyataan mas diatas.
mas bertanya :
jadi Roh Kudus siapakah yg benar? Roh Kudus saya….atau Roh Kudus mas pencari kesatuan???
jwbnya: bukan Roh Kudus saya dan sdra…..TETAPI…….ROH KUDUS DARI TUHAN YESUS…!!
tentang sejarah kekristenan…..
mas ahlinya ya….ajarin kita dech……Tuhan memberkati
sdra Dion…..
sekali lagi saya tdk akan menjawabnya……..anggap aja saya tdk mengerti.
kalau sdra telah mempunyai dasar pembaptisan percik, saya malah pengen tau tuch korelasinya dgn dua pertanyaan sdra.
sdra hmmms…..
ha…ha…..ha…..sdra kocak juga ya,dan saya sangat senang dgn gaya bicara sdra hmmmms.
begini sdraku…..pertanyaan sdra:
apakah kalau dikutub dibaptis jg walau dingin?????
ini kalau saya yah….dan kita umpamakan saya tinggal dikutub yg dingin.
saya PASTIKAN MEMBERI DIRI DIBAPTIS…!!!!!!!!!!!!!!!
karena apa????
KARENA TUHAN YESUS TELAH MENDERITA,DIANIAYA,DIHINA,DICAMBUK DAN MATI BAGI SAYA!!!!!
UNTUK MENEBUS DOSA2 SAYA DAN MENYELAMATKAN SAYA!!!!
AIR YG DINGIN………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SIAPA TAKUT…….!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tuhan Yesus memberkati.
Mas Arota,
Korelasinya tuh yah…alkitab bukan cuma sumber satu2nya iman saya. Karena alkitab menjadi satu2nya dasar iman mas, makanya mas bisa punya intrepetasi sendiri. Bahkan sangat memungkinkan setiap gereja2 punya intrepetasi2 yg berlainan terhadap ayat2 di alkitab. Yang pasti semua meng-klaim Roh Kudus yang membimbing mereka. Jadi mana yg benar?
Nah loh mas…kalo mas ga ngerti, dipelajarin toh yah mas….sama seperti saya, mas juga kan dianugrahi otak sama Tuhan, dan saya yakin mas arota itu seorang pelajar (apalagi yang berbau rohani, pasti mas suka sekali pelajarinnya, betul tidak?
)
Selama mas tetap bersikukuh tidak mau menjawab, diskusi kita tidak akan maju2. Toh saya yakin kalo itu emg dasar iman (hanya alkitab saja/ sola scriptura) mas, pastinya itu hal pertama yang mas ingin cari tau kebenarannya melalui ayat2 di alkitab sendiri. Agar mempunyai iman yang sehat seperti yang mas katakan…betul tidak?
Tuhan berkati
Halo semua,
Saya mau ikut diskusinya
Saya lumayan tertarik dengan omongan Katolik/Protestan karena saya sedikit banyak merasakan keduanya. Dari baca2 komen2 yang di atas, sebenernya saya rada minder soalnya kayanya ilmu agama Anda2 semua cukup dalam baik secara sejarah, atau kitab2 yang dibaca. Tapi saya pikir ga papa lah.. hehe.. namanya juga diskusi, kalau saya salah nanti ada yang benerin, kalau bertentangan nanti ada yang komenin lagi. So here goes:
1. Bagi saya, arti dari pembaptisan itu adalah awal dari hidup yang baru di dalam Tuhan. Dilakukan di depan orang2 terdekat dan komunitas sebagai tanda kita memasuki komunitas itu dan diterima oleh mereka sebagai saudara dan 1 tubuh. Setelah itu terjadi, saya berusaha untuk menjadi Christ-like setiap harinya. Christ-like yang penting di sini adalah secara karakter dan bagaimana Tuhan memandang hidup di dunia. Dan saya mau memulai hidup baru itu sama seperti Yesus memulai misinya: dibaptis secara fisikal dengan air sebagai tanda permulaan.
Maka, saya kurang mengerti mengapa harus dipermasalahkan BAGAIMANA kita dibaptis, apa dipercik atau dicelup. Yang harus dipermasalahkan bagi saya adalah justru yang lain2nya: apa kita sungguh mempunyai hidup baru, apa kita masuk dalam komunitas, apa saya berusaha untuk jadi Christ-like. Apabila saya tidak begitu, baptisan saya tidak ada artinya, mau bagaimanapun caranya.
Jadi mungkin saya mau bertanya: apakah kalau saya baptis celup, saya akan menjadi orang berbeda dibanding kalau saya baptis percik (dan sebaliknya tentu saja)? Kalau saya tidak menjadi orang yang berbeda, jadi apa bedanya diantara kedua baptisan itu.
2. Masih berhubungan juga sebenarbya dengan point di atas. Yaitu menjadi Christ-like yang saya artikan secara karakter dan cara Yesus memandang hidup. Menurut saya, tidak semua yang Yesus lakukan harus kita lakukan secara fisikal. Contohnya, Yesus menjadi tukang kayu, Yesus dicambuk, Dia mengajar dan berceramah keliling2. Saya pikir saya tidak perlu menjadi persis sama seperti Yesus… tapi harus mengerti bahwa Dia mengajar kita untuk hidup sederhana, mau berkorban, dan berbagi tentang iman ke orang2 lain. Maka sama seperti konteks pembaptisan yang dibahas di sini. Kalau saya tinggal didekat sungai, saya juga mau dibaptis dengan cara mirip seperti Yesus dahulu: di sungai. Kalau di gereja saya ada kolam renangnya, saya mau dibaptis di situ. Kalau gereja saya tidak ada kolam renang, saya mau dibaptis percik. Kalau saya tinggal di daerah gersang yang bener2 susah banget cari air, ya terpaksa diomongkan dulu dengan Pastor enaknya bagaimana. Kalau saya tidak punya air tapi bisa dibaptis dengan cara lain (air yang kotor atau apa kek), dan saya memulai hidup saya menjadi lebih Christ like, saya pikir tetap lebih baik daripada saya dibaptis di sungai tapi tak berubah. Intinya, saya lebih mengartikan Christlike secara karakter dan bukan fisikal. Bagaimana menurut kalian?
Itu aja sih so far. Menarik buat saya untuk denger komen dari kedua belah pihak. Somehow saya merasa lebih banyak persamaan daripada perbedaannya, dan sangat disayangkan ketika perbedaan itu dimagnify sehingga terasa lebih seperti persaingan mana yang benar atau salah. Di diskusi ini saya lihat kita memang mau berbagi, sama seperti penulis tujuan utamanya berbagi dengan jujur apa yang dia pelajari dan rasakan selama berjalan dengan Tuhan. Kadang2 ngomongin begininan memang bisa kebawa emosi dikit2.. hehe atau sinis2an… so just remember the God that we serve as we discuss this in love.
Thanks all and happy Lent!
wah salut untuk anda mas arota.. kalau saya sih.. mirip2 seperti yang pureleaf bilang.. kalo tinggal di daerah gersang, ga ada kolam, atau ada air banyak tapi bisa membuat sakit / tubuh beku dan mati, mending hubungin pastor dulu deh untuk konsultasi.
selain itu, seperti yang dibilang pureleaf, menurut saya jg lebih baik kalo kita berindak atau memiliki tujuan setelah kita dibaptis. Jadi, kalo kita dibaptis dalam keadaan sehat, trus tiba2 abis dibaptis mati / cedera berat, ga bisa ikut mewartakan kabar gembira ke orang lain dong..
yah itu sih menurut saya. tapi kalo menurut mas arota yang penting dibaptis selam.. yah tidak apa2. saya juga tidak berbuat apa2 kalo orang lain sudah menentukan pilihan..
terima kasi atas jawabannya mas arota..
wasalam
sdra Dion…..
oh…..jadi Alkitab bukan satu2nya sumber sdra dalam konteks baptis……
wah……… saya jadi mau tahu nih sumber sdra yg lain yg belum saya ketahui tentang pembaptisan.
karena sebelum saya menyerahkan diri dibaptis selam,saya telah menyelidiki dan mempelajari masalah BAPTIS di Alkitab.dan jg di kitab Didache dan catatan2 sejarah gereja tentang masalah baptis.dan saya berharap waktu itu mendapatkan “DASAR” pembaptisan diri dgn cara siram/percik.
selain kitab Didache yg sangat dekat dgn masa para rasul,juga tentang “dekrit/edict” dari Kaisar Kristen Theodosius(380 M) yg memerintahkan pembaptisan “seluruh rakyat Romawi” karena agama kekaisaran Romawi adalah kristen(kalau tidak mau dibaptis akan berhadapan dgn tentara Romawi dan dihukum) dari sinilah timbulnya BAPTIS PERCIK oleh karena seluruh rakyat dibaptis besar2an sehingga kolam2 dan sungai2 penuh sesak,diambillah cara mudah dgn cara percik(asal mula baptisan percik – blog Bobby Butar-Butar).
dan dari sinilah pembaptisan dgn cara percik menjadi “ADAT GEREJA”……dan jelas ini tidak mempunyai DASAR sama sekali didalam Alkitab. dan kalau pun ada kitab Didache,jelas hal itu (percik/tuang) dalam kondisi DARURAT/KRITIS ketiadaan air yg cukup.
mgkin sdra Dion bisa memberitahu saya apa sumber kekristenan yg lain mengenai baptis yg belum saya ketahui(mgkin disurat MAKABE 1 atau 2) selain jg referensi dari mas pencari kesatuan “CATATAN SEJARAH GEREJA” tentang pembaptisan Novatian yang “SAKIT” sehingga ia dibaptis percik(terpaksa/darurat-dalam keadaan sakit).
sdra Dion…..
kalau benar ada sumber yg lain yg sederajat dgn Alkitab(contoh:kitab Didache)
saya pribadi dgn ini akan meminta maaf dan meminta ampun pada Tuhan dan juga pada sdra sekalian.
tetapi kalau sdra hanya mempunyai sumber (contoh:catatan sejarah gereja)………..
jelas ini tidak mempunyai DASAR DAN LEGITIMASI yg KOKOH/KUAT.karena ini hanya “kebijakan manusia semata”. ibarat UNDANG2 DASAR vs peraturan pemerintah…..jelas Alkitab adlh yg tertinggi(UUD).ini hanya peng-andaian,jgn diinterpretasikan macam2.
tetapi…….!
kalau sdra Dion tdk dapat memberikan sumber tersebut……….
saya harap sdra Dion…….BERBESAR HATI-LAH…….
Sdra pureleaf dan hmmmm…….
saya percaya ketulusan hati sdra berdua, tetapi dalam hal ini(perintah Tuhan tentang pembaptisan)
jgn kita bermain dgn asumsi2 kita (sekali lagi,saya percaya sdra berdua hanya mau menyatakan pendapat sdra yg tulus). pembaptisan dgn SEGALA APA YG TERHISAB DIDALAMNYA adalah PERINTAH FIRMAN TUHAN…!!
yg harus kita perhatikan dgn CERMAT dan SEKSAMA.
sdra pureleafmengatakan: Tuhan Yesus menjadi tukang kayu,tetapi kita pengikutNya tidak harus menjadi tukangkayu. sdra pureleaf…….benar kita tidak harus menjadi tukang kayu,karena TIDAK ADA SAMASEKALI PERINTAH FIRMAN TUHAN baik secara explicit maupun secara implicit memerintahkan kita menjadi tukang kayu……. tetapi,apabila ada FIRMAN TUHAN MEMERINTAHKAN kita menjadi tukang kayu….
kita “HARUS/WAJIB” menjadi tukang kayu. bacalah tulisan2 saya diatas dgn seksama dan cermat.
tentang masalah ini telah saya contohkan bhwa :
Tuhan Yesus disunat,tetapi IA tidak ada memerintahkan kita disunat.
Tuhan Yesus dibaptis disungai Yordan,tetapi tidak ada sedikitpun perintah Firman Tuhan memerintahkan kita dibaptis HARUS disungai Yordan(tempat dimana IA dibaptis)baik secara explicit maupun implicit.
saya sarankan sdra berdua membaca Imamat10:1-2 tentang Nadab dan Abihu yg MELAKUKAN PERINTAH FIRMAN TUHAN(mempersembahkan perbaraan) tetapi dgn MELANGGAR FIRMAN TUHAN(membubuhkan api asing).
juga tentang raja Saul yang MELAKUKAN PERINTAH FIRMAN TUHAN(mempersembahkan korban bakaran adalah perintah firman Tuhan)tetapi dgn MELANGGAR FIRMAN TUHAN(raja Saul tidak ditugaskan utk itu,melainkan Samuel yg harus melakukan hal itu/persembahan).
begitu jg pembaptisan……
KITA MELAKUKAN PERINTAH FIRMAN TUHAN(pembaptisan),TETAPI…….
DGN CARA PERCIK/SIRAM ….YANG BENAR2 TIDAK PERNAH DIKERJAKAN…….TIDAK PERNAH DIAJARKAN……..TIDAK PERNAH DIPERINTAHKAN……..OLEH TUHAN YESUS DAN PARA RASUL.
APAKAH KATA YG TEPAT UNTUK HAL INI….?
sekali lg maaf…renungkanlah sungguh2…..dan perhatikan bhwa saya hanya memberitahu kebenaran,
bukan menghakimi……..Tuhan Yesus memberkati
Mas Arota,
Sekali lagi itu yang saya maksud dengan dasar iman kita sudah berbeda. Makanya saya tanya dengan mas arota dengan dasar apa mas bisa bilang alkitab dan “adat gereja” (seperti yg mas arota bilang) tidak sederajat?
Tolong mas kasitau saya ayat mana di alkitab yang mengatakan alkitab adalah SUMBER SATU-SATUnya iman kristiani.
Kalau benar ada, saya juga pribadi akan meminta maaf dengan Tuhan dan mas arota.
Kalau mas tidak ada jawabannya, BERBESAR HATILAH mas….toh dari sejak saya pertama kali saya nanya, mas tidak bisa memberi jawaban. Kita hanya berputar-putar dan kembali ke pertanyaan saya yang tidak pernah mas bisa jawab.
Ngomong2 soal “semua rakyat roma”, kita bisa lihat di (Kis 2:38-41) pas Petrus membaptiskan 3000 jiwa. Hmm…secara geografis dan sejarah, ga ada air tuh cukup banyak di Yerusalem untuk membaptis selam . Jadi apakah mereka disiram/percik dengan alasan yg mas arota blg “oleh karena seluruh rakyat dibaptis besar2an sehingga kolam2 dan sungai2 penuh sesak”. Oh atau mungkin itu hanya kebijakan Petrus semata seperti yg mas blg “karena ini hanya “kebijakan manusia semata”.”
Tapi yang penting toh ya mas, saya sangat menunggu jawaban mas atas pertanyaan saya. Kalau tidak, yah toh saya minta mas berbesar hatilah….karena kalau memang tidak ada, berarti dasar iman mas (sekali lagi saya kutip omongan mas) hanya “kebijakan manusia semata”.
Tuhan berkati mas…
SdraDion…
Kis2:38-41….sayasempatberpikir diayat ini ada “dasar” tuk pembaptisan percik,tetapi setelah sayaselidiki literatul2,didaerah ini(Gaza)banyak kolam2 penduduk,dan kalau seandainya terjadi pembaptisan percik, jelas tanpa sadar Petrus “MENJILAT LUDAHNYA SENDIRI” KARENA IA TIDAK KONSISTEN DGN BAPTISAN YOHANESYG DIKATAKAN NYA SENDIRI,dan kalau ini terjadi,berarti Petrus tidak kredibel samasekali dan tidak layak dipercaya.
Mas Arota,
Mas kan minta diajarin sejarah kan? Ini beberapa argument saya dari Alkitab dan bukti sejarah. Tolong dibaca ya mas. Waktu itu saya minta bukti dari Mas Arota karena saya punya bukti juga. Eh mas malah ngatain saya sudah terpaku pada doktrin n kemudian Galileo… bumi itu bulat… -___-
Saya ini orangnya sangat kritis sekali. Jadi saya akan mencari kebenaran sampai saya menemukannya. Tetapi saat ini, kebenaran yang saya temui tidak sama dengan apa yang Mas Arota ikuti… Saya yakin kalau para rasul itu orang2 yg paling mengerti ajaran Yesus dan orang2 Kristen awal itu paling mengerti ajaran para rasul itu sendiri. Makanya saya selalu minta BUKTI SEJARAH karena kita sekarang hidup 2000 tahun setelah Yesus wafat…. Kalau apa yang orang2 Kristen awal praktekkan/ajarakan itu sama dengan yang kita percaya, maka bolehlah kita yakin dengan doktrin/ajarann2 yang kita percaya sekarang. Tetapi kalau ajaran /doktrin yg kita ikuti sekarang saja sudah berbeda dengan umat Kristen awal, maka patutu dipertanyakan kebenaran ajaran/doktrin yg kita percaya itu.
Itu yang saya maksud dengan minta BUKTI SEJARAH.
Ok mas, lanjut ke argument saya:
1. Saya setuju bahwa cara pembaptisan yg paling baik itu diselam, tapi saya tidak setuju kalau cara pembaptisan lainnya dinilai tidak benar atau tidak baik.
Mas bilang kan baptis itu yg bener mesti selam karena dari kata “baptizo” kan? Tapi mas tahu gag kalau kata “baptizo” sendiri dipakai di dalam Alkitab untuk menunjukkan hal yang berbeda-beda, bukanya hanya untuk “menyelam” saja?
Luk 11:38, “Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena Yesus tidak mencuci tangan-Nya sebelum makan.” Disini mencuci tangan itu juga berasal dari kata “baptizo”. Jelas mereka tidak menyelam sebelum makan malam, bukan? xD
Di Mrk 7:4a juga dikatakan: “dan kalau pulang dari pasar mereka juga tidak makan kalau tidak lebih dahulu membersihkan dirinya.” Disini membersihkan diri berasal dari kata “baptizo” juga. Mereka khan gag mungkin nyelam dulu sebelum makan hehehe..
Di Kis 1:5, “Sebab Yohanes membaptis dengan air, tetapi tidak lama lagi kamu akan dibaptis dengan Roh Kudus.” Apakah “dibaptis dengan Roh Kudus” disini berarti diselam ke dalam Roh Kudus??? Jelas bukan! Roh Kudus DICURAHKAN kepada kita (dari Kis 2). Kalau baptis dengan air itu berarti diselam ke dalam air, maka baptis dengan Roh Kudus juga berarti diselam ke dalam Roh Kudus. Lha, sejak kapan kita menyelam ke dalam Roh Kudus??? Yang benar itu khan kita menerima Roh Kudus melalui pencurahan…
Kalau baptis itu selalu berasal dari kata “baptizo” yang selalu berarti “menyelam/diselam”, maka kita juga mestinya ga boleh menerima Roh Kudus dengan pencurahan, tetapi mesti pake nyelam dulu…
Dari sini jelas terlihat bahwa arti “baptizo” itu cukup luas; “baptizo” bisa berarti macam2: Menyelam atau membersihkan atau mencurahkan… Mengartikan “baptizo” hanya sebagai “menyelam/diselam” adalah terlalu menyempitkan makna sebuah kata!
1 contoh lagi nih:
Di Yoh 3:5 dikatakan: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.” Ayat ini mengilustrasikan koneksi antara air dan Roh yang dikatakan oleh Yesus sendiri. Dan kita tahu bahwa baptisan Roh Kudus itu dilakukan dengan pencurahan, bukan penyelaman. Maka ayat ini menunjukkan bahwa baptisan Roh Kudus dengan pencurahan itu sendiri berhubungan ke baptisan air.
Maka, sesuai dengan argument orang2 disini, cara2nya pembatisan (selam, celup kaki doing, curah/siram, percik) itu semua menandakan pembersihkan. Ini sesuai juga dengan makna rohani dari pembaptisan itu sendiri dimana kita dibenamkan dan dibangkitkan, yang artinya: Kita dibersihkan dari maut.
2.Logika dan akal budi yang telah diberikan Tuhan saya gunakan juga
Seperti yang mas hhmmmm bilang, kalau saya dikutub utara, mending ga nyelem daripada mati kedinginan duluan…. Atau kalau ada orang tua yang sakit parah dan ingin dibaptis, mending gag diselam daripada entar ada resiko mati di tempat.
Maka logikanya, kalau baptisan itu yg MUTLAK hanyalah diselam, maka yang dikutub utarapun HARUS diselam juga, si orang tua sakit parah pun harus diselam juga walaupun ada resiko orang yang mau dibaptis itu mati kedinginan…. Kalau ada pengecualian dalam cara membaptis, berarti cara membaptis dengan cara selam TIDAKLAH MUTLAK.
3. Ada BUKTI2 dari kesenian jaman Kekeristenan awal yang menggambarkan baptisan. Dan menariknya, baptisan yang digambarkan BUKAN BAPTISAN dengan DISELAM. Melainkan, ada yang seorang berdiri di sungai (gag tenggelam) dan air dicurahkan ke atas kepalanya. Mosaik2 dari bangunan gereja2 kuno dan lukisan2 di catacombs menggambarkan baptisan dengan disiram/curah juga. Dan masih banyak lagi. Ini menggambarkan bahwa CARA membaptis SEJAK DARI JAMAN KEKRISTENAN AWAL TIDAK HANYA dengan diselam SAJA!
4. Ada BUKTI2 Arkeologi yang mengkonfirmasikan hal ini. Sebuah tempat pembaptisan dari jaman Kekristenan awal ditemukan di dalam sebuah gereja di Nazareth. Tempat pembaptisan ini diperkirakan berasal dari abad ke-2. Dan tempat pembaptisan ini terlalu kecil can sempit kalau digunakan dengan cara diselam.
5. Ada BUKTI2 TERTULIS dari orang Kristen yg hidupnya masih dekat dengan para rasul yang intinya mengatakan bahwa baptisan dengan cara diselam itu normanya memang, tetapi tidak menyalahkan baptisan lain yang bukan selam. Ini hanya bisa dimengerti kalau baptisan itu bukan soal caranya, tetapi soal maknanya.
Sekali lagi, seperti yang saya bilang di atas, saya yakin kalau para rasul itu orang2 yg paling mengerti ajaran Yesus dan orang2 Kristen awal itu paling mengerti ajaran para rasul itu sendiri. Makanya saya selalu minta BUKTI SEJARAH karena kita sekarang hidup 2000 tahun setelah Yesus wafat…. Kalau apa yang orang2 Kristen awal praktekkan/ajarakan itu sama dengan yang kita percaya, maka bolehlah kita yakin dengan doktrin/ajarann2 yang kita percaya sekarang. Tetapi kalau ajaran /doktrin yg kita ikuti sekarang saja sudah berbeda dengan umat Kristen awal, maka patut dipertanyakan kebenaran ajaran/doktrin yg kita percaya itu.
Sebaiknya mas pencari kesatuan mengambil langkah bijak dgn langkah mundur kebelakang.karena komentar mas yg terbaru ini…sebenarnya telah saya jawab diatas.
Baptis tangan,baptis meja-kursi,baptis Roh Kudus dll…memang ada. Tetapi itu jelas bukan pembaptisan diri.banyak cara pembaptisan,tetapi sesuaikan dgn konteksnya….
Bacalah lagi paparan2 saya diatas.dan skali lagi saya harap mas bertenang diri dahulu.
Kita bukan mencari menang-kalah.
Sdra Dion..
Bacalah Galatia 1:6-10
Godbless…
Mas arota,
Saya jujur aja benar2 kaget pas membaca perkataan anda ttg Petrus. Pas membaca itu, saya sampai tidak bisa berkata apa2 lagi. Maaf sebelumnya, jujur pas itu saya merasa anda sangat arogan. Semoga itu hanyalah perasaan sesaat mas, bukan perasaan yg sesungguhnya.
Soal Kis 2:38-41, anggaplah memang benar kolam2 itu cukup untuk membaptis selam 3000 org. Walaupun itu sebenarnya tidak mungkin, karena tentunya orang2 dikota itu tidak mau air mereka terpolusi dengan keringat2 dan kotoran 3000 orang tersebut. But for the sake of argument, anggeplah org2 di kota itu mau.
Sekarang kita asumsi kan 1 org membutuhkan waktu 3 menit untuk dibaptis selam. 3000x3menit=9000menit=6.25hari. Mari kita lihat kembali ayat 41,
“Orang-orang yang menerima perkataannya itu memberi diri dibaptis dan pada hari itu jumlah mereka bertambah kira-kira tiga ribu jiwa.”
Dikatakan pada hari itu mereka bertambah 3000 orang, jelas kalo begitu Petrus tidak mungkin bisa membaptis selam mereka dalam 1 hari.
Ok asumsikan saja 3 menit itu terlalu lama, mgkn Petrus terburu-buru jadi dari 3 menit dijadikan 1 menit. Berarti 3000 menit = 2.08 hari, Itu saja belum ditambahkan waktu dimana mereka perlu berpindah2 kolam.
Jadi kesimpulan saya, asumsi baptis selam sudah tidak valid.
Skrg soal Gal 1:6-10. Coba tolong mas sebutkan injil mana saja yang Paulus maksudkan di ayat2 tersebut.
Setahu saya sih mas, pas jaman mereka belum ada tuh kitab suci seperti yang kita miliki sekarang. Blom ada index bukunya hehe
Apa yg mas pencari kesatuan tulis dan apa yg saya tulis…jelas yg membaca org banyak.kalau mas mengulang2 begini,tanpa memperhatikan apa yg saya paparkan…wah…..(*!?”#*)
Tentang Galileo dan bumi itu bulat…
Mas ga ngerti juga maksudnya…?
Ya udah dech…
Mas menunjukkan bukti arkeologi tentang lukisan2 pembaptisan digereja purba…
Kalau mas mau sedikit saja berpikir…lukisan2 itu jelas menggambarkan baptis tuang dgn ber”DASAR”kan kitab Didache….tidak ujug2 langsung ada…!
Kitab Didache jelas…!
Terjadinya penuangan karena ketiadaan air yg cukup!!! Tetapi utamanya tetap penyelaman!!!
Tentang dikutub dan orang yg sakit…
Emangnya saudara ada dikutub??
Emangnya sdra sedang sakit??
Kalau sdra ada dikutub,sdra kan dianugerahi otak sama Tuhan khan…!percayalah…!
Tidak akan mati orang yg sebentar saja dicelup!!!
Jgn kita egois… Penderitaan Tuhan Yesus utk kita lebih dahsyat…!!!
Hanya dicelup sebentar aja pun masih berhitung ama Tuhan.
Kalau sdra sedang sakit…
Jgn dipaksa baptis dong ach…kurang kerjaan banget sih..!
Tetapi kalau yg sakit benar2 mau dibaptis,yah selamkan aja dia..!
Percayalah…!
Dia akan baik2 saja!!
Karena imannya lah yg menyelamatkan dia..!
Tapi kalau ga mau…jgn dipaksa dong…
Dgn tawaran menakut2i:
kalau ga dibaptis nanti mati masuk neraka!
Dan ditawari dgn baptis percik…
Jelas org percaya kalau tdk sempat dibaptis…
Pasti masuk sorga!!!
Asal benar2 percaya pada Tuhan Yesus..!
Saya heran,kalau bicara tentang baptis…
Utk pembenaran baptis percik,pasti larinya :
dikutub.
Dipadang pasir.
Orang sakit.
Orang tua.
Dll…
Oh sdraku…
Pandanglah TUHAN YESUS…!
Apakah sdra mgasihi-NYA..???
Baptis Penyelaman/pencelupan
benar2 diperintahkanNYA!!
Kalau tidak…
Tidak akan keluar Firman Tuhan dari mulut Petrus agar…
Telah menerima baptisan Yohanes…(Kis 1:15-26).
Sdra Dion…
Pada hari itu yg membaptis bukan hanya Petrus,ada murid2 lain.selain klompok12murid,ada kelompok 70murid dan belum lagi org2 percaya yg tdk termasuk dalam kelompok tapi telah menerima Tuhan Yesus dan telah menjadi murid.tolong sdra hitung mereka,bagikan dgn 3000jiwa…kalau sdra cermat,sdra pasti setuju…oke
tentang Galatia…
Saya dari semula pertama saya tahu akan keluar jawaban sdra seperti ini…
Pada saat itu,memang kitab belum tersusun,tetapi percayalah…setiap org yg percaya akan Kristus,dipersatukan oleh RohKudus…
Memang belum tersusun,tapi tulisan2 para rasul telah tersebar saat itu.dan jelas,sama seperti berbagai2 penulis kitab2 dan surat2,tujuannya hanya satu,yaitu:
TUHAN YESUS KRISTUS…!
Walaupun belum tersusun,org yg percaya “yang benar” dapat membedakan tulisan yang diilhamkan Allah.
Godbless
Arota Dharma,
saya sebenarnya selalu mengikuti perkembangan kata2 dan argumen yang anda lontarkan selama di forum ini. dan sampai saat ini saya tetap menahan diri karena saya percaya anda akan menjadi bijak. tapi nampaknya saya keliru, karena jelas pemahaman anda sangat dangkal sekali ( bahkan saya katakan amat bodoh)
tapi tentu saja, anda tidak bisa sepenuhnya disalahkan, karena Anda kan adalah utusan Allah yang memiliki pengetahuan SEMPURNA tentang Alkitab.
begini saja, anggaplah saya yang penuh dosa ini dan “tidak mengasihi Yesus, karena tidak bersedia dibaptis selam ala Baptisan Yohanes”. maka apa yang sekarang harus saya lakukan?
tolong jawab dengan sebuah alasan dan argumen yang logis…
jangan menggunakan statemen2 konyol seperti:
“AIR YG DINGIN………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SIAPA TAKUT…….!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”
“Kalau sdra sedang sakit…
Jgn dipaksa baptis dong ach…kurang kerjaan banget sih..!”
“saya tidak memerlukan kitab lain. sekalipun kitab itu diturunkan oleh MALAIKAT DAN ATAU BERGABUNGNYA MALAIKAT DAN ORANG2 KUDUS SEKALIPUN MEMBUAT KITAB YG BARU,SAYA HANYA MENDENGAR/MENGIKUTI DAN PEGANG KITAB SAYA INI”
tunjukkan kalau anda orang yang bermartabat dan terpelajar (tentu saja semua tergantung dengan etika Anda)
oh ya, utk mas Pencari Kesatuan. sekalipun saya tidak mengenal anda, tetapi saya memberikan saran bahwa ada baiknya tidak terlalu memberikan bukti2 ilmiah yang (sudah pasti) tidak akan pernah dipercaya, karena percuma saja kita “memberikan barang yang kudus kepada anjing dan…melemparkan mutiara kepada babi, supaya jangan diinjak-injaknya dengan kakinya, lalu berbalik mengoyak kamu”.
saya rasa orang tipe ini hanya bisa mengerti apabila seekor keledai sudah bisa bicara kepadanya. sama seperti bileam dungu yang tidak menyadari kalau Malaikat Tuhan sedang menanti dia dengan pedang.
thanks
Kasihan saudara..
Ajaran kasih…?
Bermartabat…?
Etika…?
Ujung2…
Emosi.
Ampunilah kami Tuhan…
Maafkanlah kami ini…